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 <title>Entrevistas - Lecciones y Ensayos - Publicaciones | Facultad de Derecho - Universidad de Buenos Aires</title>
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   <h1>Entrevista al Dr.                 Carlos S. Fayt</h1>
   <div>
     <div>
       <p><img src="imagenes/fayt.jpg" alt="Dr. Carlos S. Fayt" align="left" border="0" width="120" height="154" hspace="5" /><strong>LyE:                         &iquest;Qu&eacute; recuerdo tiene de su infancia?</strong><br />
           <br />
           <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Los recuerdos                         de mi infancia tienen siempre en mi caso el sello de la                         incertidumbre, toda vez que en lo primeros a&ntilde;os de                         mi vida tuve que acompa&ntilde;ar a mis padres por los distintos                         lugares de mi Provincia natal, Salta. Recuerdo haber transitado                         por distintos lugares de mi provincia, yo nac&iacute; en                         Salta Capital, as&iacute; lo dice m&iacute; acta de nacimiento,                         pero por los viajes que he realizado, conoc&iacute; Met&aacute;n,                         El Tabacal, Chicoana, Rosario de la Frontera, El Galp&oacute;n.                         Distintos lugares en donde fui a diferentes escuelas rurales                         y que est&aacute;n siempre presentes por las narraciones                         de mi padre. Durante toda esa &eacute;poca, mi padre realiz&oacute;                         trabajos como funcionario provincial o bien por cuenta propia                         y ya hab&iacute;an nacido mis hermanos, por lo menos tres                         de ellos.<br />
         <br />
         Recuerdo que en El Galp&oacute;n, mi padre me narraba que                         hab&iacute;a sido compa&ntilde;ero de un folklorista muy                         conocido, Fal&uacute; (Eduardo). Debo advertir que este                         suceso lo registro por la narraci&oacute;n de mi padre ya                         que yo, particularmente, no lo tengo presente en mi memoria,                         a pesar de haber tenido intervenci&oacute;n protag&oacute;nica.<br />
         <br />
         Lo cierto es que reci&eacute;n comienzo a tener una visi&oacute;n                         clara cuando mi padre decide trasladarse a Buenos Aires                         y nos trae a su esposa y a sus hijos. Fuimos a vivir a la                         calle Jos&eacute; Hern&aacute;ndez 1415, era una calle de                         tierra, la calle Libertador que ahora cruza, se llamaba                         Blandengues. <br />
         <br />
         La casa a la que fuimos a vivir era la &uacute;ltima de                         la Ciudad, es decir, que ah&iacute; terminaba el bajo Belgrano                         y solamente ten&iacute;a en la vereda de enfrente al club                         Excursionistas y al club Gath &amp; Chavez, atr&aacute;s                         el Golf, y luego estaba &ldquo;la quema&rdquo;, nombre que                         se le daba a los dep&oacute;sitos de basura y donde viv&iacute;an                         familias, &ldquo;cirujas&rdquo;; lo que hoy ser&iacute;a                         una villa miseria. Toda esa zona es ahora un Barrio Parque,                         con casas y viviendas de departamentos espectaculares y                         en los que habitan personas pertenecientes a la clase media                         alta. En aqu&eacute;l entonces, solo contaba con viviendas                         de material, algunas de madera y era gente de clase media                         baja. <br />
         <br />
         Mi familia era de clase media baja y en aqu&eacute;l entonces                         yo no tuve que trabajar. Esto fue as&iacute; gracias a que                         mi padre fue un hombre de labor, de trabajo, que ocup&oacute;                         distintos cargos provinciales. Incluso lleg&oacute; en un                         momento determinado a ser interventor de la comuna de Choele                         Choel, yo tendr&iacute;a diez a&ntilde;os, u once en ese                         tiempo.<br />
         <br />
         Recuerdo que en los distintos a&ntilde;os que yo viv&iacute;                         con mis padres el pa&iacute;s fue progresando. De la casa                         situada en la calle Jos&eacute; Hern&aacute;ndez pasamos                         a vivir en la calle Olaz&aacute;bal, y de all&iacute; a                         la calle Mendoza. Luego pudo comprarse un Chalet en el alto                         y salimos del bajo, pero ya hab&iacute;a pasado bastante                         tiempo y, en ese momento, ya casi me hab&iacute;a recibido                         de abogado. Mi experiencia entonces se forj&oacute; durante                         toda esa etapa de mi vida en el bajo Belgrano.<br />
         <br />
         <strong>LyE: &iquest;C&oacute;mo fue su paso                         por la escuela primaria y secundaria?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Mi escolaridad,                         hasta el cuarto grado inclusive, se vio segmentado por esos                         cambios de domicilio permanente, que solo se normaliz&oacute;                         cuando nos traslad&aacute;ramos a Buenos Aires. Fue all&iacute;                         cuando ingres&eacute; a la escuela de Varones N&deg; 8 del                         Consejo Escolar N&deg; 10, que estaba situado en la calle                         Blandengues y Juramento. Lo que ser&iacute;a hoy Libertador                         y Juramento. <br />
         <br />
         Tengo recuerdos de la escuela, no muchos pero tengo recuerdos.                         Entre mis compa&ntilde;eros estaba Alberto Gnecco que fue                         el m&eacute;dico m&aacute;s prestigioso del Bajo Belgrano.                         Fue el m&eacute;dico que m&aacute;s obras hizo para toda                         la poblaci&oacute;n de esa zona. Recuerdo con tristeza que                         el m&aacute;s inteligente de mis compa&ntilde;eros del sexto                         grado, era un chico de apellido Zozani, que por sus calificaciones                         merec&iacute;a ser considerado como el mejor del grado.                         Lamentablemente, no pudo seguir estudiando por razones econ&oacute;micas,                         y termin&oacute; siendo suboficial de polic&iacute;a. <br />
         <br />
         Recuerdo tambi&eacute;n que en el a&ntilde;o treinta, justo                         cuando termin&eacute; mis estudios primarios, tuve oportunidad                         de ver de cerca al General Jos&eacute; F&eacute;lix Uriburu                         desde el alambrado que nos proteg&iacute;a del Ferrocarril                         que va de Retiro al Tigre. Pude observar su paso, con cierta                         soberbia, en el coche que con la capota baja lo conduc&iacute;a                         a qui&eacute;n protagoniz&oacute; el primer cap&iacute;tulo                         de la etapa militar en la Argentina. <br />
         <br />
         Al a&ntilde;o siguiente, en 1931, ingres&eacute; al Colegio                         Nacional Nicol&aacute;s Avellaneda ubicado en las calles                         Humboltd y El Salvador. En ese momento el colegio ten&iacute;a                         en el turno ma&ntilde;ana del primero al quinto a&ntilde;o,                         y en el turno tarde solamente del primero al segundo. Ingres&eacute;                         en el turno tarde y aprob&eacute; el primer a&ntilde;o de                         estudios. Ya en segundo a&ntilde;o, al comienzo del primer                         cuatrimestre se realizaron elecciones en el Colegio para                         elegir autoridades del centro de estudiantes. Un alumno                         de apellido Denevi, que presid&iacute;a la lista, concurri&oacute;                         a nuestra divisi&oacute;n y solicit&oacute; a los compa&ntilde;eros                         que eligieran al representante del turno de la tarde por                         el alumnado del colegio para que ocupara el cargo de vicepresidente.                         Me sorprendi&oacute; que mis compa&ntilde;eros me eligieran,                         ese episodio marco el inicio de un nexo con el estudiantado. <br />
         <br />
         Tan es as&iacute;, que ya en tercer a&ntilde;o, y en los                         cursos de la tarde, me constitu&iacute; en el orador del                         colegio que hablaba en los actos patri&oacute;ticos y me                         convert&iacute; en el co-director y fundador de la Revista                         Voluntad. Mi trabajo en el centro de estudiantes fue activo.                         Recuerdo que el conocimiento de la cat&aacute;strofe producida                         en Sanpacho, Rep&uacute;blica de Chile, por un terremoto                         que produjo muertes y p&eacute;rdidas materiales, me llevaron                         a realizar una colecta en el Colegio. <br />
         <br />
         Lo que hizo que por primera vez hablara en cada una de las                         aulas reclamando la solidaridad y cooperaci&oacute;n con                         las v&iacute;ctimas del desastre. Pero no solo me ocup&eacute;                         de este suceso. Al conocer que los alumnos del Colegio Mariano                         Moreno hab&iacute;an dispuesto una huelga y hab&iacute;an                         sido reprimidos, promov&iacute; que el alumnado del Avellaneda                         hiciera un d&iacute;a de paro en solidaridad con los alumnos                         del Mariano Moreno. Esto fue en defensa de los principios                         republicanos y democr&aacute;ticos por los que luchaba una                         parte del gobierno espa&ntilde;ol, y que dio origen a la                         primera fotograf&iacute;a que tuve en mi vida y fue publicada                         en el Diario Cr&iacute;tica. <br />
         <br />
         En esa fotograf&iacute;a aparezco luciendo el echarpe de                         lana blanca que tejiera mi madre y que me sirvi&oacute;                         de abrigo en los inviernos. Debo advertir que no s&eacute;                         todav&iacute;a si mis compa&ntilde;eros del Colegio Avellaneda                         hicieron suya la propuesta porque se trataba de un d&iacute;a                         de rabona colectiva o por solidaridad, me qued&oacute; siempre                         la duda. Lo cierto es que hicimos la huelga y el rector                         Mateo Quijano, hermano de quien fuera vicepresidente de                         la Rep&uacute;blica con el nombre de Jazm&iacute;n Hortensio                         Quijano me comunic&oacute; que antes de adoptar sanciones                         quer&iacute;a hablar con mi padre. Ten&iacute;a la intenci&oacute;n                         de suspenderme o a&uacute;n echarme del colegio. Si suced&iacute;a                         esto &uacute;ltimo impedir&iacute;a recibirme y si lo primero                         deb&iacute;a rendir libre todas las materias del tercer                         a&ntilde;o. Habl&eacute; con mi padre, le dije la verdad                         de lo ocurrido. <br />
         <br />
         Fue as&iacute; que concurri&oacute; al colegio y sucedi&oacute;                         que conoc&iacute;a de Salta a la Familia Quijano, esto me                         salv&oacute; de la expulsi&oacute;n, pero no de un n&uacute;mero                         abrumador de amonestaciones por lo que tuve que rendir todas                         las materias del tercer a&ntilde;o libre. Materias que no                         sin esfuerzo aprob&eacute; para sorpresa de algunos profesores.                         Entre ellos, el profesor de ingl&eacute;s Mr. Mortimer,                         quien al entrar en el aula de cuarto a&ntilde;o en su primer                         d&iacute;a de clase, al verme me dijo: &ldquo;Que haces                         tu aqu&iacute;, vete. Hab&iacute;amos decidido que eras                         un peligro para las autoridades del colegio&rdquo;. <br />
         <br />
         Cuando le expliqu&eacute; mis esfuerzos, Mr. Mortimer hizo                         aflorar su ternura y compresi&oacute;n que hasta ahora recuerdo                         con emoci&oacute;n. Al a&ntilde;o siguiente, desped&iacute;                         sus restos en la Recoleta, expresando el sentimiento de                         todos los alumnos, por el apreciado profesor. <br />
         <br />
         En octubre de 1934, junto con Iglesias, Boggiano y Cichero,                         decidimos publicar la Revista Voluntad como una contribuci&oacute;n                         a la pr&aacute;ctica del periodismo, a favor de las instituciones                         y con el fin de brindar informaci&oacute;n relacionada con                         la marcha del colegio. Expresamos nuestro agradecimiento                         al Rector Mateo Quijano. Estos prop&oacute;sitos fueron                         expuestos en el editorial que yo hice bajo el titulo &ldquo;Palabras                         Iniciales&rdquo;. En ese a&ntilde;o se publicaron dos n&uacute;meros. <br />
         <br />
         En 1935, momento en el que curs&aacute;bamos quinto a&ntilde;o,                         se publicaron siete n&uacute;meros m&aacute;s, el &uacute;ltimo                         en noviembre de ese a&ntilde;o. A partir de ese n&uacute;mero,                         correspondiente a septiembre de 1935, se alej&oacute; de                         la direcci&oacute;n alguno de nosotros, y a partir de entonces                         lo mantuvimos como una muestra de la actividad, poniendo                         al pie del titular una frase perteneciente a Veulliot, que                         escribi&oacute;: &ldquo;la horrible enfermedad del coraz&oacute;n                         humano es el odio a la verdad&rdquo;.<br />
         <br />
         <strong>LyE: &iquest;Qu&eacute; hechos destaca                         en esta etapa de su vida?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Al margen de                         la vida como estudiante, que la consideraba esencial, me                         interesaron algunas otras cosas. As&iacute; fue que conoc&iacute;                         algunas personas como Secundino Calvo, Humberto Pi&ntilde;eiro,                         Manuel y Fernando Reyes, Armando y Ernesto Vairus, Fernando                         Gaspar, el grupo de los Graciano y Alberto Langoni , entre                         otros.<br />
         <br />
         Secundino Calvo merece un sitio aparte porque me abri&oacute;                         un campo de acci&oacute;n y me facilit&oacute; formarme                         un eje en cuanto al conocimiento de los medios de comunicaci&oacute;n.                         Circunstancia que tuvo relaci&oacute;n de correspondencia                         con mi afici&oacute;n al juego de ajedrez. Aprend&iacute;                         ese juego a los diecisiete a&ntilde;os y, cuando viv&iacute;a                         en la calle Olaz&aacute;bal, llegu&eacute; a ganar un campeonato                         de la zona y luego gan&eacute; el campeonato metropolitano                         de la cuarta categor&iacute;a. <br />
         <br />
         Pase as&iacute; a tercera, pero abandon&eacute; totalmente                         el juego porque llevaba much&iacute;simo tiempo. Prefer&iacute;                         el estudio al juego de ajedrez, a&uacute;n sigo con la afici&oacute;n                         que no se olvida. Un ajedrecista jam&aacute;s se olvida                         del juego y la pasi&oacute;n permanece en &eacute;l y le                         permite ver las alternativas de dos o tres variantes que                         le suele presentar la vida, es decir, la visi&oacute;n de                         las posibilidades que plantea cualquiera de los problemas                         que debemos enfrentar y resolver en el curso de nuestra                         existencia.<br />
         <br />
         Otro recuerdo importante se relaciona con la asamblea que                         se llev&oacute; a cabo en el recinto de la C&aacute;mara                         de Diputados, que vincul&oacute; a los representantes de                         las municipalidades de los territorios nacionales, que propiciaban                         la provincializaci&oacute;n de los territorios nacionales                         que hoy son provincias, en la que particip&oacute; mi padre                         como intendente a cargo del municipio de Choele Choel en                         R&iacute;o Negro, y pronunci&oacute; un breve discurso.                         En esa oportunidad, que a&uacute;n hoy recuerdo, lo vi a                         mi padre sentado en una de esas bancas y sent&iacute; orgullo,                         adem&aacute;s escuch&eacute; a un orador que me impresion&oacute;                         y que se llamaba Leopoldo Melo, que era en aqu&eacute;l                         entonces ministro del interior, tambi&eacute;n, en esa circunstancia,                         en ese recinto, luc&iacute; el echarpe de lana blanca tejido                         por mi madre.<br />
         <br />
         Adem&aacute;s, hay otra cosa que gravit&oacute; much&iacute;simo                         en m&iacute; y fue el servicio militar. Lo hice como estudiante,                         se hac&iacute;a tres meses en ese entonces, un mes y medio                         de orden cerrado que es el que se hace en el cuartel con                         todos los movimientos y los ejercicios y un mes y medio                         de orden abierto que se hac&iacute;a en Campo de Mayo, nos                         pon&iacute;an en carpas, ten&iacute;amos que armarlas, abrir                         las zanjas donde ten&iacute;amos que hacer nuestras necesidades,                         etc. <br />
         <br />
        Era un tiempo amargo al mando de los sargentos y los cabos.                         Eran duras las cosas, pero yo aprend&iacute; y nunca se                         borr&oacute; de mi memoria el juramento a la bandera, me                         cayeron las l&aacute;grimas y a la promesa de seguirla,                         y de ser necesario entregar la vida, no lo olvid&eacute;                         jam&aacute;s. Creo que es absolutamente necesario que los                         j&oacute;venes hagan, no ya el Servicio Militar, sino alg&uacute;n                         servicio social. Tambi&eacute;n, recuerdo que a la edad                         de diecis&eacute;is a&ntilde;os yo tom&eacute; alumnos para                         prepararlos para el ingreso en el Colegio Nacional. Uno                         de ellos me llam&oacute; hace poco tiempo, Daniel Corbacho,                         vive todav&iacute;a. Me dio una gran sorpresa, porque me                         dijo: &ldquo;Usted no se acuerda de m&iacute;, yo fui su                         alumno&rdquo;, le dije &ldquo;perd&oacute;n, pero tuve tantos&rdquo;                         y me dijo &ldquo;s&iacute;, en su casa me daba clases, usted                         ten&iacute;a diecis&eacute;is a&ntilde;os y yo ten&iacute;a                         doce y quer&iacute;a ingresar al Colegio Nacional&rdquo;.                         De manera que mi vocaci&oacute;n de profesor viene de muchos                         a&ntilde;os. Como ven siempre estuve vinculado a esa clase                         de tareas.</p>
       <p><strong>LyE &iquest;Cu&aacute;ndo                         supo de su vocaci&oacute;n por el Derecho?</strong><br />
           <br />
           <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Lo que m&aacute;s me llamaba la atenci&oacute;n                         del Derecho durante mis estudios era que, evidentemente,                         sab&iacute;a se trataba de una herramienta valiosa para                         poder hacer algo por la sociedad. Eso me hizo comprender                         que ten&iacute;a una clara vocaci&oacute;n pol&iacute;tica,                         pero no sab&iacute;a c&oacute;mo orientarla. Pero ten&iacute;a                         conciencia que las herramientas para gobernar y servir a                         la Rep&uacute;blica estaban en el derecho. Esto lo comprend&iacute;                         estudiando instrucci&oacute;n c&iacute;vica en el colegio                         nacional. Es decir, mi vocaci&oacute;n se orientaba claramente                         hacia el Derecho.<br />
         <br />
         <strong>LyE: &iquest;Qu&eacute; es el Derecho?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>El Derecho,                         como sistema de reglas sociales que ordenan la conducta                         humana, es un producto social que representa y realiza un                         orden social deseable. En su relaci&oacute;n general con                         el Estado, el Derecho es un elemento esencial de la forma                         pol&iacute;tica moderna, a tal punto que no hay Estado sin                         Derecho. <br />
         <br />
         En su relaci&oacute;n con los elementos de la estructura                         cumple, respecto de la poblaci&oacute;n, la funci&oacute;n                         de fijar la esfera individual excluida de la acci&oacute;n                         del Poder, los derechos individuales y sociales, los de                         &iacute;ndole pol&iacute;tica reservados a los miembros                         de la naci&oacute;n o pueblo del Estado, ordenando jur&iacute;dicamente                         la convivencia como representaci&oacute;n del orden. Respecto                         del territorio, lo determina jur&iacute;dicamente en su                         relaci&oacute;n con la poblaci&oacute;n y el Poder. Por                         &uacute;ltimo en su relaci&oacute;n con el Poder, su funci&oacute;n                         consiste en determinarlo como poder jur&iacute;dico, conferir                         poder, requiriendo de &eacute;l, necesariamente, la sanci&oacute;n,                         para no quedar en un puro deber &eacute;tico. <br />
         <br />
         El Poder no crea el Derecho, pero lo establece y lo aplica;                         el Poder no es la regla social, pero satisface la exigencia                         de sanci&oacute;n inherente a la regla jur&iacute;dica.                         Precisamente la sanci&oacute;n es la exterioridad del Poder.                         Convierte las relaciones que se dan en la estructura de                         la organizaci&oacute;n en relaciones jur&iacute;dicas y                         a la energ&iacute;a o fuerza del Poder en fuerza jur&iacute;dica.                         Cualificado por el imperio de la ley, transforma a la dominaci&oacute;n                         que ejerce el poder en el Estado en dominaci&oacute;n legal,                         es decir, justifica o legitima el Poder y lo convierte en                         autoridad jur&iacute;dica.<br />
         <br />
         La relaci&oacute;n del Estado con el Derecho, o con cualesquiera                         de sus restantes elementos esenciales, s&oacute;lo puede                         comprenderse teniendo en cuenta que &eacute;ste se encuentra                         inserto en el cuadro conjunto de la organizaci&oacute;n;                         que es una parte de la unidad estatal, un elemento de su                         estructura; y las funciones que cumple dentro de ella. <br />
         <br />
         De este modo, el Derecho es atributo esencial del Estado                         y elemento de la estructura din&aacute;mica de la organizaci&oacute;n,                         que, como sistema jerarquizado de reglas sociales obligatorias,                         representa un orden social deseable. Este no es un orden                         ideal sino un orden concreto, determinado hist&oacute;ricamente                         por las representaciones y creencias dominantes en una comunidad                         en un momento dado de su desenvolvimiento; tampoco todas                         las reglas sociales constituyen materialmente Derecho, aunque                         formal o exteriormente se presenten con las caracter&iacute;sticas                         propias de las normas o reglas jur&iacute;dicas.<br />
         <br />
         La sociedad se manifiesta como un complejo campo de fuerzas                         al que las estructuras jur&iacute;dicas van condicionando.                         El Derecho traduce formalmente toda redistribuci&oacute;n                         de fuerzas, asegurando un orden relativamente estable, es                         decir, el orden deseable en ese momento dado. <br />
         <br />
         El poder pol&iacute;tico se mueve en el nivel de las fuerzas                         exteriores, que gravitan en el orden social, actuando como                         instancia superior en la funci&oacute;n de direcci&oacute;n,                         que comprende la decisi&oacute;n, acci&oacute;n y sanci&oacute;n                         dentro de la organizaci&oacute;n social. El Derecho tiende                         a superponerse al Poder mediante dispositivos inhibitorios,                         con fines de integraci&oacute;n y de control. Esto origina                         una relaci&oacute;n de correspondencia y tensi&oacute;n                         c&iacute;clica entre poder pol&iacute;tico y Derecho que                         &quot;se traduce en una sucesi&oacute;n de momentos en que                         rec&iacute;procamente se dominan. <br />
         <br />
         Cuando un orden social se refleja en un orden jur&iacute;dico                         que corresponde a sus necesidades ideales y reales, el poder                         est&aacute; plenamente sometido a ese Derecho, que se impone                         al poder con todas sus fuerzas institucionales para impedir                         una nueva creaci&oacute;n que lo innove o lo destruya; cuando                         por lo contrario existe inadecuaci&oacute;n entre un orden                         jur&iacute;dico y esas necesidades, el poder extrae de esas                         mismas fuerzas ideales y reales la energ&iacute;a necesaria                         para dominar el derecho, transform&aacute;ndolo en funci&oacute;n                         de las nuevas necesidades&quot;. S&aacute;nchez Agesta considera                         que estos distintos momentos pueden dividirse en tensi&oacute;n,                         revoluci&oacute;n, cristalizaci&oacute;n, saturaci&oacute;n                         y nuevamente en tensi&oacute;n, aclarando que cada una de                         esas distintas fases corresponden a corrientes doctrinarias                         o ideol&oacute;gicas que expresan las distintas posiciones                         en que el derecho y el poder pol&iacute;tico se sit&uacute;an. <br />
         <br />
         As&iacute;, la doctrina del poder constituyente de Siey&eacute;s;                         la del Estado de Derecho y la perso nalidad jur&iacute;dica,                         dan un sentido a cada una de estas fases, en un proceso                         c&iacute;clico que no excluye ni la voluntad ni la conciencia                         humana como causa determinante del proceso. Esa tensi&oacute;n                         entre poder y derecho fue se&ntilde;alada con anterioridad                         por Heller, quien, luego de reconocer al Derecho como la                         condici&oacute;n necesaria del Estado actual, y al Estado                         como necesaria condici&oacute;n del Derecho del presente,                         expresa que la relaci&oacute;n entre el Estado y el Derecho                         no consiste ni en una unidad indiferenciada ni en una irreductible                         oposici&oacute;n sino en una relaci&oacute;n dial&eacute;ctica. <br />
         <br />
         En realidad, esa relaci&oacute;n se da entre el Poder y                         el Derecho, que tienen esferas separadas. Debe quedar suficientemente                         claro que el Derecho es un elemento del Estado, no id&eacute;ntico                         ni igual, ni opuesto, como si se tratara de un polo diferente.                         El Estado es la organizaci&oacute;n pol&iacute;tica y jur&iacute;dica                         de la comunidad nacional, careciendo de todo sentido la                         unidad estatal, si adem&aacute;s de entenderse como unidad                         espacial, temporal y personal, no se entiende como unidad                         pol&iacute;tica, dada por un centro de poder y unidad jur&iacute;dica,                         dada por la unidad de un ordenamiento jur&iacute;dico.<br />
         <br />
         Cuando decimos que entre poder y derecho se da una relaci&oacute;n                         dial&eacute;ctica estamos diciendo, concretamente, que la                         energ&iacute;a pol&iacute;tica de una comunidad, repartida                         entre gobierno, partidarios del gobierno, oposici&oacute;n                         y pueblo en general, no queda encapsulada dentro del Derecho                         sino que modifica el Derecho cuando &eacute;ste se ha vuelto                         injusto o no satisface ni corresponde a las exigencias y                         requerimientos sociales, cuando no representa ni realiza                         el orden social deseable por aquella parte de la oposici&oacute;n                         y del pueblo. La insatisfacci&oacute;n de esos requerimientos                         corresponde al momento de tensi&oacute;n; la captaci&oacute;n                         o toma del Poder, que concluye con la clausura del orden                         social deseable y opera libremente para modificar esencialmente                         las estructuras jur&iacute;dicas, corresponde al momento                         de la revoluci&oacute;n; la subsiguiente formulaci&oacute;n                         de nuevas reglas sociales en correspondencia con el orden                         social apetecido, el derecho nuevo o revolucionario, corresponde                         al momento de la cristalizaci&oacute;n, instante en que                         el Poder act&uacute;a dentro del Derecho, sirvi&eacute;ndole                         &eacute;ste de necesario recinto jur&iacute;dico; y luego,                         el momento de saturaci&oacute;n, cuando el Derecho clausura                         la estructura no dando satisfacci&oacute;n a las nuevas                         exigencias sociales, instante en que reaparece la tensi&oacute;n                         como signo de iniciaci&oacute;n de un nuevo ciclo. <br />
         <br />
         Este esquema, proporcionado por S&aacute;nchez Agesta, aproxima                         a la realidad de una de las relaciones que dentro de la                         estructura se dan entre Poder y Derecho. La otra es que                         el Derecho confiere poder. El Estado actual tiene en el                         imperio de la ley uno de sus elementos modales, y &eacute;ste,                         dentro de la estructura, se deposita en el Derecho del mismo                         modo que la soberan&iacute;a se deposita en el Poder. <br />
         <br />
         De ah&iacute; que la dominaci&oacute;n actual sea una dominaci&oacute;n                         legal, no personal. Los gobernantes ejercen poder de autoridad                         en la medida en que las leyes se lo confieren; no reciben                         obediencia por ellos mismos sino por &quot;la legitimidad                         de su poder&quot;. A este respecto, dice Heller que el gobernante                         m&aacute;s incapaz ejerce poder y recibe obediencia mientras                         se cree en la legitimidad de su autoridad. M&aacute;s aun,                         toda la autoridad del Estado, su cualidad de poder &quot;supremo&quot;,                         se basa en su legitimidad. <br />
         <br />
         Si no se acepta la forma jur&iacute;dica no es posible una                         situaci&oacute;n de dominaci&oacute;n relativamente permanente;                         una voluntad sin normas no puede ejercer poder social. &quot;Todo                         poder pol&iacute;tico es poder jur&iacute;dicamente organizado&quot;.<br />
         <br />
         <br />
         Supongamos por un momento que el Derecho no sea un producto                         social, sino una creaci&oacute;n del Poder; que antes de                         que exista la familia, la propiedad, las relaciones entre                         los individuos, un hombre o grupo de hombres, convertido                         en legislador originario, diera existencia jur&iacute;dica                         a la organizaci&oacute;n y al orden. Aun as&iacute;, la                         relaci&oacute;n entre Poder y Derecho no se alterar&iacute;a.<br />
         <br />
         Ese legislador originario habr&iacute;a creado el Derecho,                         como unidad de orden, y el poder de autoridad, como unidad                         pol&iacute;tica. Y su autoridad emanar&iacute;a del ordenamiento                         jur&iacute;dico, con lo que el Derecho estar&iacute;a confiriendo                         poder.<br />
         <br />
         El problema de la relaci&oacute;n entre Estado y Derecho                         dentro de la forma pol&iacute;tica moderna, dentro del Estado                         actual, se resuelve comprendiendo la funci&oacute;n que                         el derecho cumple dentro de la estructura de la organizaci&oacute;n.                         Es un elemento del Estado, una condici&oacute;n esencial                         de su existencia. <br />
         <br />
         La relaci&oacute;n entre el derecho y el poder no es ni                         de identidad ni de oposici&oacute;n, sino de rec&iacute;proca                         correlaci&oacute;n. El poder formula y sanciona el Derecho                         mediante sus &oacute;rganos espec&iacute;ficos; el Derecho                         lo justifica y legitima, incluso le confiere poder; hace                         que su fuerza se convierta en fuerza jur&iacute;dica y en                         correspondencia con el proceso din&aacute;mico de la vida                         social el derecho, como representaci&oacute;n de un orden                         y el poder como intermediario o ejecutor de su efectividad,                         forman un ciclo que expresa y resume los cambios y transformaciones                         que se producen en la realidad social y pol&iacute;tica.<br />
         <strong><br />
         LyE: &iquest;C&oacute;mo fue su ingreso                         a la Facultad?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Mi padre, cuando                         me pregunt&oacute; qu&eacute; carrera quer&iacute;a seguir                         me sugiri&oacute; que realizara la carrera militar. &Eacute;l                         era amigo del director del colegio militar. En cuanto me                         dijo eso lo espant&eacute;. Le dije que no me ve&iacute;a                         saltando y haciendo ejercicios de tiro y todas esas cosas.                         De manera que mi vocaci&oacute;n estaba en el derecho y                         as&iacute; se lo manifest&eacute;. Hoy estoy convencido                         que ese ingreso significaba mi destino. <br />
         <br />
         Si bien mi padre hab&iacute;a tenido vocaci&oacute;n pol&iacute;tica                         y hab&iacute;a militado en el partido conservador de Salta                         que lideraba Robustiano Patr&oacute;n Costa yo no ten&iacute;a                         familiar alguno que me orientara en mis primeros pasos en                         la Facultad de Derecho y carec&iacute;a de toda experiencia                         de los usos propios del lenguaje jur&iacute;dico y de las                         m&iacute;nimas nociones que pudieran facilitarme la comprensi&oacute;n                         del mundo jur&iacute;dico.<br />
         <br />
         Yo entr&eacute; a la Facultad de Derecho, despu&eacute;s                         de aprobar el examen de ingreso, y pronto me convert&iacute;                         en ayudante de la c&aacute;tedra del Dr. Jos&eacute; Sartorio.                         All&iacute; hice un trabajo de recopilaci&oacute;n de la                         jurisprudencia de la Corte Suprema de Justicia de la Naci&oacute;n.                         Eso me aproxim&oacute; a la jurisprudencia de la Corte Suprema                         y aprend&iacute; c&oacute;mo hab&iacute;an sido, a trav&eacute;s                         de sus decisiones, las l&iacute;neas de su jurisprudencia.                         Aprend&iacute; tambi&eacute;n lo que es un leading case,                         un caso singular, que lo llaman caso seminal, porque viene                         de semilla y los denominados holding. Holding es una palabra                         americana, los ingleses lo llaman ratio decidendi, que es                         el n&uacute;cleo argumental que da sentido a una decisi&oacute;n                         jur&iacute;dica. El fallo tiene un n&uacute;cleo de argumentos                         que es lo b&aacute;sico de la decisi&oacute;n. Es ese n&uacute;cleo                         argumental que sustenta la validez jur&iacute;dica de un                         fallo. Ah&iacute; aprend&iacute; a distinguir, tambi&eacute;n,                         el stare decisis. Stare decisis significa el asentamiento                         jurisprudencial, cuando un fallo es repetido por otro de                         modo tal que son id&eacute;nticos, ese fallo se transforma                         en un leading case y produce la situaci&oacute;n del stare                         decisis, es decir, la decisi&oacute;n que se va a seguir                         adoptando en los id&eacute;nticos. Todo ese aprendizaje                         fue hecho en esa etapa. Yo jam&aacute;s imagin&eacute; que                         lo iba a aplicar a lo largo de mi vida. <br />
         <br />
         Recuerdo con fascinaci&oacute;n, durante esta &eacute;poca,                         la lectura de un libro que me abri&oacute; un horizonte                         y que ha influido en mi comprensi&oacute;n del Derecho Constitucional.                         Este libro, cuyo autor es Carlos S&aacute;nchez Viamonte                         -quien fue para m&iacute; el m&aacute;s original de los                         constitucionalistas argentinos- fue publicado en el a&ntilde;o                         1934 y se llama &ldquo;Hacia un nuevo Derecho Constitucional&rdquo;.                         Este libro, y luego el &ldquo;Compendio de Instrucci&oacute;n                         C&iacute;vica&rdquo;, que es en realidad un tratado de Derecho                         Constitucional -tambi&eacute;n de S&aacute;nchez Viamonte-,                         fueron las dos obras que m&aacute;s gravitaron en mi pensamiento                         en los a&ntilde;os de facultad. En &ldquo;Hacia un Nuevo                         Derecho Constitucional&rdquo; narra la defensa que hace                         de las nuevas tendencias del constitucionalismo social en                         la asamblea constituyente de reforma de la Constituci&oacute;n                         de la Provincia de Buenos Aires del a&ntilde;o 1934, en                         lucha contra las dem&aacute;s fuerzas conservadoras, socialistas                         etc.. Eso me apasion&oacute;, pr&aacute;cticamente, me deslumbr&oacute;.                         &Eacute;l nunca fue maestro m&iacute;o, yo no recib&iacute;                         clases orales de &eacute;l. <br />
         <br />
         Tuve la suerte de ser su amigo hasta su muerte. En mi &uacute;ltimo                         libro sobre Derechos Humanos en el Siglo XXl, hago un homenaje                         a su persona y a su pensamiento, que es actual en muchas                         cosas. Est&aacute; tambi&eacute;n dedicado a otro hombre                         excepcional que fue el Dr. Alfredo Palacios.<br />
         <br />
         <strong>LyE: &iquest;Cu&aacute;l fue su primera                         experiencia laboral?, &iquest;estuvo relacionada con el                         mundo del derecho?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Antes de entrar al Servicio Militar,                         cuatro meses antes, logr&eacute; un trabajo, fue el &uacute;nico                         trabajo en mi vida en relaci&oacute;n de dependencia. Fue                         en la Liga Argentina de Profilaxis Social del Dr. Fern&aacute;ndez                         Verano, el ten&iacute;a sus oficinas en la calle Corrientes                         y Carlos Pellegrini en un tercer piso. Fui designado secretario                         y ah&iacute; aprend&iacute; dos o tres cosas, la forma de                         manejar la correspondencia, la manera de manejarse en una                         entidad, etc.. Recuerdo que el Dr. Fern&aacute;ndez Verano                         public&oacute; un libro que se llamaba &ldquo;Para una Patria                         Grande un Pueblo Sano&rdquo;, de p&aacute;ginas blancas.                         Con motivo de esa publicaci&oacute;n, hac&iacute;a actos                         en cines y teatros dando conferencias. En ese momento no                         exist&iacute;a la penicilina, entonces, hab&iacute;a que                         prevenir la s&iacute;filis y la blenorragia, que eran tremendas.                         &Eacute;l hac&iacute;a pasar pel&iacute;culas, luego hablaba,                         y cuando public&oacute; el libro, al comienzo del acto,                         yo iba al escenario y anunciaba lo de las p&aacute;ginas                         blancas. <br />
         <br />
         Me llamaba mucho la atenci&oacute;n cuando ve&iacute;a que                         mi exposici&oacute;n era o&iacute;da con mucho inter&eacute;s                         por parte de la gente. Yo me di cuenta que pod&iacute;a                         tener facilidad para el convencimiento, eso fue como una                         especie de gimnasia, de primeros pasos en la oratoria, en                         el manejo de la palabra. Yo tendr&iacute;a veinte a&ntilde;os                         en ese momento y aparec&iacute;a para anunciar el libro                         de las p&aacute;ginas blancas, ese era el nombre que yo                         le di. En consecuencia, eso me habitu&oacute;, me hizo tener,                         digamos as&iacute;, habitualidad con los auditorios m&aacute;s                         diversos, hombres de toda categor&iacute;a, era para venderles                         el libro, como contribuci&oacute;n a la obra que realizaba                         Fern&aacute;ndez Verano. Fue all&iacute; que vi la organizaci&oacute;n                         que le daba a las cosas, como &eacute;l las manejaba. Todo                         esto me sirvi&oacute; mucho en el trabajo que, posteriormente,                         realic&eacute; en la Asociaci&oacute;n de Abogados. Es decir,                         me sirvi&oacute; de modelo para la conducci&oacute;n, tuve                         clara noci&oacute;n de que ninguna entidad camina bien si                         un porcentaje muy grande de sus hombres no est&aacute; en                         comisiones y subcomisiones. Es preferible que &eacute;l                         le deba a la entidad y no la entidad a &eacute;l. Que fue                         lo que yo us&eacute; en mi primera presidencia en la Asociaci&oacute;n                         de Abogados. <br />
         <br />
         Design&eacute; muchas comisiones de labor, de trabajo, de                         estudios etc.; sab&iacute;a que no iban a reunirse, pero                         el designado contra&iacute;a un compromiso que no lo iba                         a cumplir y estaba en deuda &eacute;l con la entidad. Ese                         fue el milagro, la clave del milagro de convertir una entidad                         de ciento setenta socios, en mil setecientos en dos a&ntilde;os.                         El sentar ah&iacute; un socio y decirle &ldquo;qu&eacute;                         espera de la Asociaci&oacute;n&rdquo;, &ldquo;y bueno a                         m&iacute; me tratan mal en los juzgados, en las mesas de                         entradas, que los ascensores no andan&rdquo;, todas las                         quejas. Yo les respond&iacute;a que &iacute;bamos a tratar                         de solucionarlo, &ldquo;tendr&aacute; usted ac&aacute; un                         hombre de la Comisi&oacute;n Directiva que estar&aacute;                         a su disposici&oacute;n para acompa&ntilde;arlo, para que                         lo reciba el juez o el secretario con el fin de escuchar                         su queja&rdquo;. <br />
         <br />
         &ldquo;&iquest;Qu&eacute; cosa le gusta a usted?&rdquo;,                         &ldquo;&iquest;Qu&eacute; parte del Derecho?&rdquo;, le                         preguntaba a los miembros. &ldquo;Muy bien, a partir de                         este momento usted forma parte de la comisi&oacute;n de                         estudio del tema que le agrada. &ldquo;Ahora le tengo que                         pedir a usted un favor en nombre de la entidad&rdquo;. &ldquo;H&aacute;game                         un socio, el socio no tiene que ser presentado por nadie,                         que lo firme, un abogado no necesita presentaci&oacute;n                         en una entidad de abogados&rdquo;. En el Colegio de la calle                         Montevideo ped&iacute;an cinco firmas, yo lo sab&iacute;a,                         sab&iacute;a que por eso mismo pod&iacute;a hacer crecer                         a la Asociaci&oacute;n. Y lo logr&eacute;. El Dr Marcchionato,                         un extraordinario, abogado me trajo cien socios en cuatro                         meses. Se vivi&oacute; una etapa muy linda en esos primeros                         a&ntilde;os, hablo de los a&ntilde;os 1962-1963. En mi segunda                         presidencia, tuve la responsabilidad de defender a los abogados                         y a la abogac&iacute;a en momentos dif&iacute;ciles para                         la Rep&uacute;blica. Fue la &eacute;poca de la primer guerrilla.                         Fueron circunstancias dif&iacute;ciles que exig&iacute;an                         una intensa labor institucional. Siempre lo hice sin buscar                         beneficios econ&oacute;micos, jam&aacute;s, no me gustaba                         manejar dinero, no manej&eacute; dinero siendo abogado,                         y ac&aacute; tampoco lo hice. En el Alto Tribunal, intervine                         en la expropiaci&oacute;n de todos los edificios que hoy                         forman parte de la infraestructura del Poder Judicial. Lo                         hice porque conoc&iacute;a el drama de los abogados y luego                         el drama de los jueces, los inconvenientes, los problemas                         que tienen. No quiero reconocimientos. No le debo nada a                         ning&uacute;n presidente. Yo no conoc&iacute;a al Dr. Alfons&iacute;n                         cuando me designaron ac&aacute;, ya les contar&eacute; la                         historia de c&oacute;mo vine.<br />
         <br />
         <strong>LyE: &iquest;Qu&eacute; sinti&oacute;                         cuando public&oacute; su primer libro &ldquo;Por una nueva                         Argentina&rdquo;?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Yo me recib&iacute;                         a los 21 o 22 a&ntilde;os y publiqu&eacute; &ldquo;Por una                         nueva Argentina&rdquo; que fue mi primer libro, despu&eacute;s                         de una serie de art&iacute;culos, y fue comentado por algunos                         diarios. Aqu&iacute;, en el pr&oacute;logo, est&aacute;                         el compromiso que tom&eacute;, vean lo que manifiesto aqu&iacute;:                         &ldquo;Las materias esbozadas a los largo de este ensayo                         ser&aacute;n motivo de una obra de mayor aliento. Surge                         a la vida impulsado por la pasi&oacute;n ardiente de trabajar                         por la grandeza pol&iacute;tica, econ&oacute;mica y moral                         de la Rep&uacute;blica&rdquo;. Trato en el libro todo un                         programa que se observa en el &iacute;ndice que describe                         los siguientes puntos: Por la redenci&oacute;n de la juventud;                         Por la libertad econ&oacute;mica; Por la reforma educativa                         argentina; Por la reforma sanitaria; Por la soluci&oacute;n                         de la cuesti&oacute;n social; Por la democracia; Por la                         libertad del sufragio; Porque el lector quiera ser el ciudadano.                         Esto se public&oacute; el 15 de junio de 1940, es decir                         hace 64 a&ntilde;os.<br />
         Fue este, entonces, mi primer trabajo. Adem&aacute;s de                         hacer &ldquo;Por una Nueva Argentina&rdquo;, recuerdo que                         se iba a festejar el nonag&eacute;simo aniversario de la                         sanci&oacute;n de la Constituci&oacute;n Nacional. Yo hab&iacute;a                         sido becario de la Comisi&oacute;n Nacional de Cultura,                         conoc&iacute;a la jurisprudencia de la Corte, y leo que                         el Colegio de Abogados de la Ciudad de Buenos Aires -yo                         no me hab&iacute;a incorporado hasta entonces a ninguna                         de esas entidades-, organizaba un concurso para conmemorar                         el nonag&eacute;simo aniversario de la Constituci&oacute;n                         Nacional. El premio era un diploma y medalla para el primero                         y una medalla especial de plata para el segundo, hab&iacute;a                         tercer premio tambi&eacute;n. A m&iacute; me interes&oacute;                         y prepar&eacute; un trabajo por el cual me dieron el segundo                         premio. Era un libro sobre fuentes de la Constituci&oacute;n                         donde distingo entre fuentes reales y fuentes formales.                         Vean lo que mencion&eacute; en la parte final del prefacio                         de esta obra: &ldquo;las largas horas robadas al sue&ntilde;o,                         luego de la penosa tarea del tramitador de juicios, mirando                         las hojas abiertas, como dos manos generosas de ese librito                         de ciento diez art&iacute;culos, he borroneado p&aacute;ginas,                         y concluido este ensayo, pero ni el insignificante sacrificio                         de esas horas, ni sus modestos resultados, ser&aacute; apropiados                         para honrarla, porque la Constituci&oacute;n Argentina conoce                         ya el valor de honra que le dieron las palabras escritas                         y habladas durante sus noventa a&ntilde;os de vigencia.                         Ahora espera que la honren cumpli&eacute;ndola y respet&aacute;ndola,                         con lealtad, con honradez y patriotismo. Que Dios me depare                         ese privilegio, Buenos Aires, Marzo 31 de 1943&rdquo;.<br />
         De manera que me premian, Walter Villegas, que era el presidente                         del Colegio de Abogados, y ten&iacute;a un estudio con quien                         fuera Ministro de Justicia e Instrucci&oacute;n P&uacute;blica                         y profesor de la Facultad, un brillante profesor, que fue                         el Dr. Jorge Eduardo Coll, me entrega el diploma, por ah&iacute;                         lo debo tener. Lo curioso es que no me dice as&oacute;ciese,                         porque claro, me ten&iacute;a que exigir cinco firmas, yo                         no sab&iacute;a bien eso, pero me extra&ntilde;o. Me dijo                         &ldquo;Ud. va a tener un gran futuro&rdquo;, entonces, le                         dije &ldquo;muy bien, gracias por lo que dice&rdquo;, pero                         reitero, me extra&ntilde;&oacute; que no me invitara a asociarme                         al Colegio.<br />
         <br />
         <strong>LyE: &iquest;Usted milit&oacute; en                         el socialismo durante varios a&ntilde;os? &iquest;Cu&aacute;l                         era la estructura del partido en ese momento? &iquest;Por                         qu&eacute; cree que la Argentina no tiene un movimiento                         socialista mucho m&aacute;s consolidado en el campo partidario?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Mire, en una                         oportunidad yo llego, en Belgrano Bajo, a un Comit&eacute;                         Radical, a inscribirme. Me hacen sentar, yo era un muchacho                         como ustedes, y me hacen pasar a un cuarto semi-oscuro donde                         me recibe un hombre que me pone una mano encima del hombro                         y me dice: &ldquo;Hijo, &iquest;qu&eacute; quer&eacute;s?,                         &iquest;una decena de loter&iacute;a para tu familia?&rdquo;,                         yo lo mir&eacute; al tipo y le dije: &ldquo;no se&ntilde;or,                         estoy equivocado&rdquo;. No pens&eacute; jam&aacute;s que                         me pod&iacute;an ofrecer por incorporarme a un partido la                         esperanza de una decena de loter&iacute;a, a ra&iacute;z                         de ello no volv&iacute;. <br />
         <br />
         Es decir, esa experiencia hizo que despu&eacute;s no quisiera                         aceptar, cuando me invitaron a incorporarme al Partido Conservador                         Dem&oacute;crata o al Partido Radical. Tambi&eacute;n, me                         invitaron para sumarme a las filas del Partido Dem&oacute;crata                         Progresista. Tampoco quise. Se preguntar&aacute;n qu&eacute;                         me llev&oacute; entonces al Partido Socialista. Miren, yo                         hab&iacute;a publicado &ldquo;Por una Nueva Argentina&rdquo;,                         y sac&oacute; un comentario &ldquo;La Vanguardia&rdquo;.                         Entonces, fui a una conferencia que daba un tal Nicol&aacute;s                         Repetto, con debate p&uacute;blico. Me sent&eacute; y lo                         escuch&eacute; a este hombre con unas excepcionales dotes                         expositivas y did&aacute;cticas, y vi que la gente ped&iacute;a                         la palabra y no se interrump&iacute;a al orador sino con                         permiso de &eacute;ste, hab&iacute;a respeto y tolerancia,                         yo miraba, eran obreros, gente del pueblo, gente com&uacute;n,                         no eran profesores ni mucho menos. Me dije a mi mismo: &ldquo;esto                         es otra cosa&rdquo;. Y cuando lleg&oacute; el momento de                         incorporarme a la vida pol&iacute;tica, me acerqu&eacute;                         con otros diez amigos al Partido Socialista. Fui al centro                         correspondiente en Belgrano, que estaba en la calle Republiquetas                         a una cuadra de Cabildo, y nos afiliamos los once. Al mes                         se hab&iacute;an ido los diez, yo me qued&eacute;, de obstinado.                         &iquest;Por qu&eacute; se fueron? Porque en esos momentos                         el Partido Socialista exig&iacute;a que uno se circunscribiera                         a un estado de santidad. No hab&iacute;a que jugar a las                         carreras, a la loter&iacute;a, ver box, beber vino, hab&iacute;a                         que concurrir a las bibliotecas. Hab&iacute;a un m&eacute;dico                         que, en seguida, cuando supo que yo me hab&iacute;a incorporado,                         luego que me aceptaron, por supuesto, me dijo: &ldquo;usted                         viene buscando posiciones en el partido&rdquo;. Recuerdo                         que le dije: &ldquo;&iquest;expl&iacute;queme qu&eacute;                         es lo que supone usted?&rdquo;, &ldquo;yo supongo que usted                         quiere ser diputado&rdquo;, y &ldquo;d&iacute;game una cosa                         &iquest;Para qu&eacute; est&aacute;n los partidos?&rdquo;. <br />
         <br />
         El asunto es que fue una lucha permanente de ese tipo en                         la 16 de Belgrano. &Uacute;nicamente, yo que soy un cabeza                         dura cuando me obstino en una cosa me qued&eacute;. Les                         dije, &ldquo;yo les voy a ense&ntilde;ar oratoria a ustedes&rdquo;,                         &ldquo;este inmueble que tienen en posesi&oacute;n treinta&ntilde;al                         (entonces exist&iacute;a esa posibilidad), vamos a tenerlo                         en propiedad, podemos hacer un edificio, tener hasta una                         pileta de nataci&oacute;n&quot;. Nunca se hizo eso por la                         ceguera y los celos de estos afiliados. Se requer&iacute;a                         una entrega total y hab&iacute;a que salir a pegar carteles,                         hacer el &ldquo;cursus honorum&rdquo;. Entonces ese partido                         no pod&iacute;a ganar el apoyo electoral de la clase trabajadora                         argentina. <br />
         <br />
         Era un partido apoyado por maestros, por gente ilustrada,                         etc., pero, a la gran masa del pueblo no ten&iacute;a llegada.                         La prueba est&aacute;, por ejemplo, que en los barriadas                         obreras de Avellaneda ganaban los conservadores. Me qued&eacute;                         porque sab&iacute;a que era una escuela de civismo, por                         esa raz&oacute;n milit&eacute; durante a&ntilde;os en el                         Partido Socialista. A t&iacute;tulo de ejemplo, les narro                         una experiencia. En la primera asamblea a la que concurr&iacute;                         -todos los meses hab&iacute;a una- vi c&oacute;mo cualquier                         afiliado pod&iacute;a dirigirla y pregunt&eacute;: &ldquo;Por                         qu&eacute; usted dirige esto, &iquest;c&oacute;mo sabe?&rdquo;                         y me contest&oacute;: &ldquo;Por el ABC de Juan B. Justo&rdquo;.                         &ldquo;&iquest;Qu&eacute; es eso?&rdquo; &ldquo;Juan B.                         Justo dijo: <br />
         Actas, Balance, correspondencia&rdquo;. Ello significaba                         que cualquier afiliado, por modesto que fuera, pod&iacute;a                         presidir una asamblea. L&eacute;ase el acta, lea el balance,                         lea la correspondencia, etc. Claro, eran ciudadanos, no                         hay ninguna duda, no ped&iacute;an nada, no ped&iacute;an                         cargos, no era el asistencialismo, sent&iacute;an el orgullo                         se ser parte activa del partido. Yo fui socialista porque                         era lo m&aacute;s transparente y yo soy un dem&oacute;crata.                         Si ustedes me preguntan qu&eacute; soy pol&iacute;ticamente.                         Yo les digo: soy dem&oacute;crata en toda la extensi&oacute;n                         que yo le doy a la palabra y que he expresado en mis libros. <br />
         <br />
         Creo, sinceramente, en la vieja m&aacute;xima de la Stoa                         griega (de los estoicos) que en su templete pusieron que                         &ldquo;el hombre sea sagrado para el hombre&rdquo;. Todav&iacute;a,                         a lo largo de la historia no lo ha sido, pero creo en eso.                         De manera que no estoy apasionado por ideolog&iacute;a alguna,                         soy un critico de ellas, de las ideolog&iacute;as, es decir,                         tengo la suficiente experiencia por haber estudiado y por                         haber vivido que las ideolog&iacute;as existen y seguir&aacute;n                         existiendo, pero no traen la soluci&oacute;n de las cosas.                         S&eacute; que son espurias, que no tienen sustancia, lo                         otro s&iacute;, pero creo que la democracia contempor&aacute;nea                         que gradualmente va adquiriendo forma y contenido no es                         la democracia gobernada; la democracia puramente representativa,                         sino la democracia gobernante. Para eso necesitamos una                         revoluci&oacute;n c&iacute;vica porque no hay democracia                         sin dem&oacute;cratas. Vean ustedes, esto que tenemos en                         las calles es un embri&oacute;n de un grupo de tensi&oacute;n                         social, alimentado con las arcas del Estado, que no tiene                         una noci&oacute;n clara pol&iacute;ticamente de sus derechos.                         S&oacute;lo el hombre, convertido en ciudadano y en dem&oacute;crata                         puede traer mejores soluciones. Preg&uacute;nteles por quien                         votaron, ellos pod&iacute;an manejar esto de otra manera                         y est&aacute;n dando un espect&aacute;culo cercano al rid&iacute;culo.                         Yo lo siento porque es gente que tiene en el sufragio la                         herramienta pol&iacute;tica sustancial para los cambios                         hist&oacute;ricos.<br />
         <br />
         <strong>LyE: &iquest;C&oacute;mo comenz&oacute; su labor docente                         a nivel universitario y, especialmente, en la Universidad                         de Buenos Aires?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>&iquest;C&oacute;mo                         llego a las c&aacute;tedras? Producida la revoluci&oacute;n                         que depone a Per&oacute;n, se designan interventores en                         la universidades y est&aacute;n libres las c&aacute;tedras.                         Yo recibo la invitaci&oacute;n del designado Decano de la                         Facultad de Derecho de la Universidad de La Plata para hacerme                         cargo de la c&aacute;tedra en que estuvo a cargo de Joaqu&iacute;n                         V. Gonz&aacute;lez, esa c&aacute;tedra es la de Historia                         de las Instituciones Representativas, pero tambi&eacute;n                         estaba vacante la de Derecho Pol&iacute;tico. Al poco tiempo                         de desempe&ntilde;ar la primera, habl&eacute; con el Decano                         y le dije que me parec&iacute;a que iba a ser m&aacute;s                         &uacute;til en la segunda, me interesaba m&aacute;s la c&aacute;tedra                         de Derecho Pol&iacute;tico. En ese momento los planes de                         estudio establec&iacute;an una Teor&iacute;a del Estado                         y una Historia de Pensamiento Pol&iacute;tico. Despu&eacute;s                         de esto me ofrecen la c&aacute;tedra que estaba vacante,                         que era la &uacute;nica que exist&iacute;a, en la Capital                         Federal, es decir, en la Facultad de Derecho y Ciencias                         Sociales de la Universidad de Buenos Aires, me refiero a                         la c&aacute;tedra de Derecho Pol&iacute;tico. Mi llegada                         despierta inter&eacute;s en algunos sectores y hacen que                         se constituyan otras dos c&aacute;tedras en manos de profesores                         de la Democracia Cristiana, porque en ese momento yo militaba                         en el Partido Socialista. Entonces, para contrarrestar lo                         que se supon&iacute;a era una mala influencia, designan                         la c&aacute;tedra que fuera de Mart&iacute;nez y la otra                         c&aacute;tedra a cargo de Romero Carranza, tambi&eacute;n                         pertenecientes a la Democracia Cristiana. En la facultad                         yo dict&eacute; cursos de promoci&oacute;n sin examen. Los                         alumnos ven&iacute;an a mis cursos pero no daban conmigo.                         Se anotaban porque el examen en ese momento lo daban cuando                         quer&iacute;an, cuando consideraban que estaban preparados.                         Es decir, no me apart&eacute; de mi estructura de ense&ntilde;anza                         que era, efectivamente, la defensa de la democracia, una                         defensa de los valores que enaltecen la vida humana, la                         existencia y la posibilidad de que haya dem&oacute;cratas                         para que exista democracia, porque, como les dije hace un                         momento, sin dem&oacute;cratas no hay democracia. <br />
         <br />
         En teor&iacute;a no ten&iacute;a una idea muy clara de c&oacute;mo                         realizar la sistematizaci&oacute;n del Derecho Pol&iacute;tico.                         Fue as&iacute; que concurro a Roma junto con Linares Quintana                         y Alberto Spota al Primer Congreso que realiza la Asociaci&oacute;n                         Internacional de Ciencia Pol&iacute;tica, destinada a los                         Grupos de Inter&eacute;s. Ocasi&oacute;n que me brinda la                         oportunidad de conocer a todos los nombres de los libros                         que yo hab&iacute;a le&iacute;do y conoc&iacute;a, es decir                         a los grandes autores. He conocido a Duverger y a Burdeau                         en el caso de los franceses, a Lowenstein en el caso de                         los alemanes, a S&aacute;nchez Agesta, espa&ntilde;ol, es                         decir, un mont&oacute;n de hombres de primer&iacute;sima                         l&iacute;nea que estaban ense&ntilde;ando Ciencia Pol&iacute;tica                         o Derecho Pol&iacute;tico. Me doy cuenta que, siendo profesor                         de primer a&ntilde;o de la facultad, ten&iacute;a que ense&ntilde;arle                         a mis alumnos, primero, una clara noci&oacute;n del mundo                         en que viven.<br />
         <br />
         Es decir, darles las bases para una Teor&iacute;a de la                         Sociedad. Ense&ntilde;arles, tambi&eacute;n, c&oacute;mo                         est&aacute; organizado ese mundo jur&iacute;dica y pol&iacute;ticamente,                         es decir, una Teor&iacute;a del Estado. Adem&aacute;s de                         eso, qu&eacute; norma fundamental, qu&eacute; ley fundamental                         serv&iacute;a de eje esencial a todo el ordenamiento jur&iacute;dico-pol&iacute;tico,                         deb&iacute;a ense&ntilde;ar entonces una Teor&iacute;a de                         la Constituci&oacute;n. Finalmente, los actos, los hechos,                         las organizaciones y los grupos que configuran todo el universo                         de la actividad pol&iacute;tica propiamente dicha, es decir,                         una Teor&iacute;a de los Actos Pol&iacute;ticos, de los                         Partidos Pol&iacute;ticos o de la Representaci&oacute;n                         Pol&iacute;tica. Para m&iacute; el Derecho Pol&iacute;tico                         fue a partir de entonces, un sistema formado por cuatro                         magnitudes: una Teor&iacute;a de la Sociedad, una Teor&iacute;a                         del Estado, una Teor&iacute;a de la Constituci&oacute;n                         y una Teor&iacute;a de los Actos Pol&iacute;ticos. Y es                         as&iacute; como publico mi primer libro de Derecho Pol&iacute;tico,                         que luego lo completo porque qued&eacute; con una enorme                         duda sobre la Teor&iacute;a de la Representaci&oacute;n,                         lo completo con un libro sobre la representaci&oacute;n                         pol&iacute;tica y el sufragio y luego lo resumo. Le incluyo,                         como un acto de amor a los estudiantes, de respeto a los                         estudiantes, para facilitarles las cosas, una sinopsis que                         le diera claridad, para que di&aacute;fanamente pudieran                         penetrar en cada cap&iacute;tulo teniendo y grabando en                         la memoria la s&iacute;ntesis, es decir la sinopsis. Pod&iacute;an                         comprender perfectamente el texto y pod&iacute;an recordar                         esa materia y repasarla en dos horas antes de dar examen.                         De ah&iacute; el &eacute;xito que lo haya convertido en                         un cl&aacute;sico y que, por ejemplo, en el Paraguay sea                         un texto obligado en todas la universidades, tambi&eacute;n                         en el Per&uacute;. Quiero decir que aqu&iacute; se public&oacute;                         esto hace muchos a&ntilde;os. Se public&oacute; en el a&ntilde;o                         1960 y desde entonces sigue viviendo por eso est&aacute;                         en la onceava edici&oacute;n. Como ven, esta obra ha cobrado                         vida.<br />
         <br />
         <strong>LyE: Adem&aacute;s de la docencia...                         &iquest;En qu&eacute; otras actividades acad&eacute;micas                         incursion&oacute; durante esos a&ntilde;os?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Particip&eacute;                         en congresos nacionales e internacionales. Antes de esto                         yo ya hab&iacute;a intervenido, con V&eacute;lez Mariconde,                         en la Comisi&oacute;n que elabor&oacute; el primer proyecto                         de C&oacute;digo Procesal Penal Oral de la Capital Federal                         en el a&ntilde;o 1958. Ese proyecto en realidad fue el primero                         que se hizo y la parte contravencional estuvo a mi cargo,                         es decir que hice tambi&eacute;n penal. Luego particip&eacute;                         en el Decreto de Organizaci&oacute;n de la Justicia Nacional.                         El decreto que rige la justicia nacional me tuvo a mi por                         part&iacute;cipe. A veces, cuando se est&aacute;n aplicando                         las cosas me r&iacute;o porque evidentemente la vida ha                         sido muy generosa conmigo. Me ha permitido tener una larga                         experiencia. <br />
         <br />
         Entregu&eacute; todo mi tiempo y mi pasi&oacute;n a la ense&ntilde;anza                         del derecho, incluso segu&iacute; con las dos c&aacute;tedras                         en la universidad y gan&eacute; una por concurso en Ciencias                         Pol&iacute;ticas y Econ&oacute;micas (antecedentes y oposici&oacute;n).                         Fui as&iacute;, en esa Facultad, profesor de Teor&iacute;a                         pol&iacute;tica (1965, v&iacute;speras del golpe de Estado).                         Profesor al mismo tiempo en la Facultad del Museo Social                         Argentino y Decano de la carrera de periodismo. Profesor                         de la Universidad de Belgrano. Profesor Invitado a la U.N.A.M.                         (Universidad Aut&oacute;noma de M&eacute;xico). Particip&eacute;,                         adem&aacute;s, en seminarios internacionales en Costa Rica                         e, incluso, hab&iacute;a realizado una intensa labor en                         favor de la liberaci&oacute;n de la minor&iacute;a jud&iacute;a                         en la U.R.S.S. (Uni&oacute;n de Rep&uacute;blicas Socialistas                         Sovi&eacute;ticas). Yo no pertenezco a la comunidad, ni                         he tenido asuntos con ning&uacute;n miembro de la comunidad,                         me motiv&oacute; simplemente la convicci&oacute;n de que                         defend&iacute;a una causa justa. Cuando yo voy al Congreso                         de Roma, de la Asociaci&oacute;n Internacional de Ciencia                         Pol&iacute;tica, donde present&eacute; mi trabajo sobre                         grupos de inter&eacute;s, es decir, en este trabajo distingu&iacute;                         con claridad entre lo que es un grupo de presi&oacute;n                         y lo que es un grupo de tensi&oacute;n social, ese fue mi                         aporte, que lo he dejado ya para que lo manejen en la bibliograf&iacute;a                         mundial, como grupos de presi&oacute;n y de tensi&oacute;n                         social, grupos de tensi&oacute;n social ser&iacute;an los                         piqueteros. En esa oportunidad, tambi&eacute;n fui invitado                         para dar clase en la Universidad de Luxemburgo, Facultad                         de Derecho, que inauguraba la c&aacute;tedra de Derecho                         Comparado y di una clase.<br />
         <br />
         <strong>LyE: &iquest;C&oacute;mo fue que se interes&oacute; por                         la problem&aacute;tica de la minor&iacute;a jud&iacute;a                         en la U.R.S.S.?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Con motivo                         del d&eacute;cimo aniversario de la fundaci&oacute;n del                         Estado de Israel recib&iacute; la invitaci&oacute;n de su                         gobierno para concurrir a los actos que iban a efectuarse.                         Ah&iacute; me encontr&eacute; con Boffi Boggero, que era                         Ministro de la Corte Suprema, y con Margarita Arguas. Tuve                         una experiencia realmente impresionante, vi como ingenieros                         llevaban pedacitos de tierra para ponerlos en el N&eacute;guev                         y transformarlo en un vergel. Esos mismo ingenieros, arquitectos                         o cient&iacute;ficos pod&iacute;an hacer una cosecha de                         naranjas, es decir, trabajos comunes. Adem&aacute;s v&iacute;,                         como se hab&iacute;an organizado con experiencias sociales                         &uacute;nicas, ah&iacute; estaban las tres formas de propiedad                         que se desarrollaron en Israel. Estaba la propiedad individual,                         capitalista, fuerte, poderosa en la medida que el Estado                         todav&iacute;a era peque&ntilde;o, estaba la propiedad cooperativa                         los moshav y luego estaban los kibutzim. El kibutz es un                         asentamiento voluntario sobre una propiedad colectiva de                         la Central de trabajadores donde cada cual da de acuerdo                         a sus capacidades y recibe de acuerdo con sus necesidades.                         Yo los vi funcionando, y los vi convertidos a esos asentamientos                         en los baluartes de la defensa israel&iacute;, de la conducci&oacute;n                         del Estado, adem&aacute;s, de la importancia de sus instituciones                         y del ejercito. <br />
         <br />
         Es decir, pude contemplar un pueblo esperanzado, iluminado                         por el libro, por supuesto, pero que ten&iacute;a fe en                         si mismo. Atr&aacute;s dejaban una larga historia, y alcanzaban                         lo que consideraban el logro, en definitiva, su asentamiento                         en Jerusal&eacute;n. Me pareci&oacute; una experiencia sumamente                         valiosa y, en cuanto me di cuenta de las restricciones que                         sufr&iacute;an los jud&iacute;os que estaban en la U.RS.S.                         para emigrar y la forma en la que se los persegu&iacute;a,                         particip&eacute; activamente en la lucha por su liberaci&oacute;n                         e incluso llegue a crear ac&aacute; &ldquo;CEMJUS&rdquo;                         el &uacute;nico centro de informaci&oacute;n sobre el tema                         en Am&eacute;rica Latina. CEMJUS significa el Centro de                         Estudios sobre la Situaci&oacute;n de la Minor&iacute;a                         Jud&iacute;a en la Uni&oacute;n Sovi&eacute;tica. Particip&eacute;                         en conferencias internacionales a favor de la liberaci&oacute;n,                         de manera que luch&eacute; por los derechos humanos de la                         minor&iacute;a jud&iacute;a en la U.R.S.S. y contra el antisemitismo,                         que me parece un c&aacute;ncer del coraz&oacute;n del hombre.                         Como consecuencia de toda esta labor me dieron as&iacute;,                         sin pedirlo, lo que les mostr&eacute;. Veinte comunidades                         jud&iacute;as decidieron darme el premio Derechos Humanos.<br />
         <br />
         <strong>LyE: &iquest;Qu&eacute; otras distinciones                         recuerda con m&aacute;s nostalgia o entusiasmo?</strong><br />
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         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Ya les dije,                         tengo el primer premio Nacional en Derecho y Ciencia Pol&iacute;tica                         a la producci&oacute;n por la Comisi&oacute;n Nacional de                         Cultura, ning&uacute;n Juez de la Corte Suprema en toda                         su historia obtuvo ese premio. Tambi&eacute;n fui becario                         de la Comisi&oacute;n Nacional de Cultura en un trabajo                         de recopilaci&oacute;n tambi&eacute;n de Derecho Constitucional.                         Por otro lado, f&iacute;jense a quienes les dieron, el premio                         Derechos Humanos las veinte comunidades jud&iacute;as en                         Am&eacute;rica: a Vargas Llosa, a Arciniegas, a muchos presidentes                         de Am&eacute;rica, ac&aacute; lo tienen. <br />
         <br />
         <strong>LyE: Con ese antecedente &iquest;C&oacute;mo lo afect&oacute;                         el atentado a la Embajada de Israel?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Luego del atentado,                         hubo algunos peque&ntilde;os problemas con la comunidad.                         Me cuestionaron por m&aacute;s que hice cuanto pude en la                         investigaci&oacute;n de la Embajada de Israel. Yo no estoy                         ofendido. Estoy acostumbrado a las ingratitudes. Con motivo                         de la investigaci&oacute;n yo publiqu&eacute; el libro &ldquo;Criminalidad                         del Terrorismo Sagrado&rdquo;, y habr&aacute;n visto al                         comienzo cuando me entregan ese premio del que les hablaba.                         Si leen la critica anticipada -que no ped&iacute;- que me                         hicieron los cr&iacute;ticos de la Editorial Atl&aacute;ntida,                         se&ntilde;alan que es un trabajo que deber&iacute;a ser                         de obligatoria lectura para las comunidades jud&iacute;as                         y para los no jud&iacute;os. Est&aacute; a libre disposici&oacute;n                         de ellos. Entregu&eacute; los libros que yo publiqu&eacute;                         -fue la &uacute;nica edici&oacute;n que yo hice hacer-,                         y la Editorial La Ley tiene dos mil ejemplares para distribuirlos.                         De manera que les puedo asegurar que hice lo humanamente                         posible para que se hicieran las cosas bien y as&iacute;                         se hicieron. Aquella, tambi&eacute;n, fue una tarea a la                         que dediqu&eacute; mucho tiempo y muchas esperanzas, sin                         pretender nada. Les aclaro que yo no he recibido, sino atenciones                         en el sentido de aprecio. Este premio, por ejemplo, pero                         no he tenido ning&uacute;n inter&eacute;s econ&oacute;mico                         jam&aacute;s. Digo, as&iacute; como no he recibido nada                         de ning&uacute;n Presidente de la Rep&uacute;blica Argentina,                         no le debo nada econ&oacute;micamente a la comunidad jud&iacute;a.                         Le entregu&eacute; mi tarea, mi trabajo, por a&ntilde;os                         porque consider&eacute; que val&iacute;a la pena luchar                         por la liberaci&oacute;n de la minor&iacute;a jud&iacute;a                         de la U.R.S.S.<br />
         <br />
         <strong>LyE: &iquest;C&oacute;mo fue su experiencia                         como Profesor de nuestra Facultad durante el golpe militar                         del a&ntilde;o 1966?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Cuando viene                         el golpe de Estado del se&ntilde;or Ongan&iacute;a, yo fui                         el primero que abandon&oacute; las aulas. Producido el golpe                         militar de Ongan&iacute;a vino la noche de los bastones                         largos, se apalearon a profesores y estudiantes. En la Facultad                         de Derecho se hizo, por primera vez, una reuni&oacute;n                         del claustro de profesores, nos citaron. En el fondo era                         para elegir y designarlo interventor de la Casa a Videla                         Escalada, esa era la intenci&oacute;n. Yo s&oacute;lo dije                         que deb&iacute;a investigarse, previamente, el porqu&eacute;                         se hab&iacute;a realizado y c&oacute;mo se hab&iacute;a                         realizado ese operativo de la intervenci&oacute;n a la Facultad.                         Ni Soler, ni Oderigo, ni otros hombres que se ten&iacute;an                         por maestros me apoyaron. Al contrario, dijeron que no deb&iacute;amos                         investigar. Y no falt&oacute; el profesor que dijera que                         los estudiantes hab&iacute;an atacado a la polic&iacute;a. <br />
         <br />
         Es decir, se negaron a investigar los acontecimientos. Eso                         origin&oacute; mi renuncia. Yo no quise hacerle caso a mi                         amigo Isaac Halperin que, adem&aacute;s de profesor de Derecho                         Comercial y juez de la C&aacute;mara Comercial, era una                         de las mentes m&aacute;s claras que tuvo al pa&iacute;s.                         &Eacute;l me dijo &ldquo;no cometas el error de la pol&iacute;tica                         del gesto, en la Argentina no sirve la pol&iacute;tica del                         gesto&rdquo;. Yo fui el primero que sal&iacute; de esa Asamblea,                         renunci&eacute; a mi cargo. Y nunca voy a olvidar que el                         Sr. Caminos, que hab&iacute;a sido ordenanza y era, entonces,                         Prosecretario Administrativo, me acompa&ntilde;&oacute;                         con lagrimas en los ojos hasta la puerta de la salida de                         la Facultad.<br />
         <br />
         <strong>LyE: &iquest;En esa oportunidad dej&oacute;                         toda actividad acad&eacute;mica o emprendi&oacute; otras                         tareas distintas de la docencia?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Renunci&eacute;                         tambi&eacute;n a la Facultad en la Plata y en Ciencias Econ&oacute;micas                         pero no renunci&eacute;, por olvido, ni al Museo Social                         Argentino ni a la Universidad de Belgrano donde segu&iacute;                         dando clases. En el Museo Social Argentino fui, no solamente                         Director y Decano de la Facultad de periodismo, sino durante                         a&ntilde;os y hasta hace muy poco tiempo titular de la c&aacute;tedra                         de Pol&iacute;tica Social. Y en la Universidad de Belgrano                         fui Director del curso de posgrado &ldquo;Sistemas Pol&iacute;ticos                         Comparados&rdquo;. Despu&eacute;s, claro, al venir ac&aacute;                         abandon&eacute; la docencia. Intervine, s&iacute;, activamente,                         en la fundaci&oacute;n Museo Palacios, por m&aacute;s que                         renunci&eacute; al partido socialista en 1957. Cuando yo                         renuncio me dedico a terminar de publicar algunos libros.                         La Historia del Pensamiento Pol&iacute;tico en 9 tomos,                         tambi&eacute;n con una caracter&iacute;stica muy especial,                         cada uno de los tomos, que corresponde a una de las &eacute;pocas:                         Grecia, Roma, Renacimiento, la Reforma, etc., tiene parte                         de las obras y lecturas de cada per&iacute;odo, que s&eacute;                         que es la &uacute;nica manera de que el estudiante se aproxime                         a los grandes autores, est&aacute;n hechos para ellos. Posiblemente,                         vuelva a publicarlos ahora. Adem&aacute;s de eso, en el                         a&ntilde;o 1967 sali&oacute; &ldquo;La Naturaleza del Peronismo&rdquo;,                         que es una obra de c&aacute;tedra, ustedes tienen ah&iacute;                         quienes me acompa&ntilde;aron y van a encontrar una obra                         muy completa y muy seria sobre la naturaleza del peronismo,                         que cobra una inusitada realidad, porque aparentemente es                         como si todav&iacute;a hubiera una cultura peronista que                         se proyecta.<br />
         <br />
         <strong>LyE: &iquest;Puede comentarnos algunos                         puntos referidos al libro Naturaleza del Peronismo?, &iquest;Qui&eacute;nes                         han colaborado en esa obra?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Les va a interesar                         este primer libro sobre el Peronismo, del que no hay casi                         ejemplares. Fue la primera investigaci&oacute;n que se hizo                         en el pa&iacute;s, que cobra una actualidad singular porque                         el se&ntilde;or Lanata que publica dos tomos sobre la Historia                         de los Argentinos en dos cap&iacute;tulos se&ntilde;ala                         los m&eacute;ritos de ese trabajo. Qui&eacute;nes colaboraron                         conmigo all&iacute; fueron: Luis Angeleri que era Secretario                         de la C.G.T.; Jos&eacute; Grunfeld que fue un verdadero                         s&iacute;mbolo del anarquismo y del sindicalismo libre;                         Juan Jos&eacute; Taccone que era el Secretario General de                         Luz y Fuerza; Aldo Ferrer, economista que fue Ministro de                         Hacienda, un hombre al que le sobran t&iacute;tulos; Fernando                         Sabsay, fue profesor universitario, escritor, etc., un hombre                         de valor (Le hice un pr&oacute;logo a una de sus &uacute;ltimas                         obras sobre los caudillos argentinos); Amadeo Soler Alem                         que lamentablemente muri&oacute;, era un estudioso; Marcos                         Kaplan era un colaborador de Silvio Frondizi en el grupo                         Praxis, que era un grupo leninista, se fue a M&eacute;xico                         -donde fue profesor universitario en la Universidad Aut&oacute;noma                         de M&eacute;xico-, no s&eacute; si muri&oacute;, creo que                         s&iacute;; Ariel Parentini, que utilizaba el nombre del                         padre y despu&eacute;s se agreg&oacute; el nombre de la                         madre que es Posse, inici&oacute; luego una brillante carrera                         diplom&aacute;tica y es un escritor fenomenal, embajador                         en Espa&ntilde;a, fue adjunto m&iacute;o en la c&aacute;tedra                         de Derecho Pol&iacute;tico (El &uacute;ltimo libro de &eacute;l                         es hermos&iacute;simo, se llama &ldquo;El colapso argentino&rdquo;);                         Jos&eacute; Manuel Saravia (h) que en ese momento hab&iacute;a                         publicado un trabajo muy bueno de Sociolog&iacute;a, realmente                         excepcional, muri&oacute; joven; Alfredo Galletti que era                         presidente del Colegio de Abogados, profesor de la Facultad                         de Derecho en la Universidad de La Plata de la materia Historia                         Constitucional, public&oacute; un libro por el Fondo de                         Cultura Econ&oacute;mica sobre los Partidos Pol&iacute;ticos                         argentinos, luego, raptaron, torturaron y desaparecieron                         a la hija y se suicid&oacute; el primer a&ntilde;o del gobierno                         de Alfons&iacute;n tir&aacute;ndose de un s&eacute;ptimo                         piso ac&aacute; en el centro; Juan Carlos Rubinstein, un                         gran profesor; Mariano Grondona a quien creo que todo el                         pa&iacute;s conoce y aprecia; Oscar Camili&oacute;n que                         fue adjunto m&iacute;o tambi&eacute;n. <br />
         <br />
         Cuando yo renuncio -fui el primero en renunciar en la Facultad-,                         me mand&oacute; un carta -&eacute;l era secretario del diario                         Clar&iacute;n en esa &eacute;poca- dici&eacute;ndome que                         &eacute;l, por principios, se quedaba y que iba a ser un                         baluarte, una trinchera de la casa, con eso demostr&oacute;                         la inutilidad de la pol&iacute;tica del gesto; Alberto Ciria                         que fue un brillante profesor, estuvo exiliado y no s&eacute;                         si vive; Hugo &Aacute;lvarez Natale que es profesor consulto                         de la Facultad, con &eacute;l fundamos el Instituto Argentino                         de Ciencias Pol&iacute;ticas que lo vamos a refundar para                         la formaci&oacute;n de dirigentes; Dar&iacute;o Cant&oacute;n                         que trabaj&oacute; para la UNESCO, fue investigador del                         CONICET; Daniel Lura Villanueva quien fuera obispo protestante,                         muri&oacute;, un hombre brillante; F&eacute;lix Alberto                         Lo&ntilde;, de una enorme probidad intelectual y moral y                         brillante profesor de la Facultad de Derecho; y, por &uacute;ltimo                         el maestro Germ&aacute;n Bidart Campos. Todos ellos colaboraron                         en lo que llam&eacute; confrontaciones, el primero fue sobre                         el sindicalismo y el peronismo, los otros fueron sobre los                         valores, sobre el sistema de creencias, sobre el sistema                         de partidos y los &uacute;ltimos sobre la religi&oacute;n,                         las iglesias y el peronismo. Es una obra completa, me gustar&iacute;a                         que por lo menos la hojeen. En ella van a encontrar cosas                         como &eacute;sta: El G.O.U., todo el mundo dice que es el                         Grupo de Oficiales Unidos, no es cierto, es una logia que                         se llamaba, y est&aacute;n ac&aacute; los Estatutos de la                         Logia, Grupo Obra de Unificaci&oacute;n del Ej&eacute;rcito,                         que fueron copiados por el G.O.U. de los estatutos de la                         Logia que ten&iacute;a el ej&eacute;rcito japon&eacute;s.                         Otro libro m&iacute;o es &ldquo;El Pol&iacute;tico Armado&rdquo;                         que trata sobre el segundo golpe militar, despu&eacute;s                         lo public&oacute; Eudeba sin su parte final. Leyendo &ldquo;La                         Naturaleza del Peronismo&rdquo; y &ldquo;El Pol&iacute;tico                         Armado&rdquo; se puede tener una idea de algunos per&iacute;odos                         de la Rep&uacute;blica Militar.<br />
         <br />
         LyE &iquest;Qu&eacute; recuerdos tiene                         de su ingres&oacute; a la Asociaci&oacute;n de Abogados                         de Buenos Aires?<br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Siempre tuve                         mi estudio en la calle Uruguay 634, piso 3&deg; E. Un d&iacute;a                         bajo y cruz&oacute; la calle Uruguay y paso por la calle                         Tucum&aacute;n 1381, y leo: &ldquo;Asociaci&oacute;n de                         Abogados de Buenos Aires&rdquo;, una chapa, una escalera,                         y subo. All&iacute; me encuentro con un hombre joven, Arena                         se llamaba de apellido, estaba escribiendo sentado y me                         dice: &ldquo;Doctor, si&eacute;ntese, ya lo van a atender&rdquo;.                         Le pregunt&eacute;: &ldquo;&iquest;hay alguno de la comisi&oacute;n                         directiva?&rdquo;, respondi&oacute;: &ldquo;no, yo soy el                         gerente&rdquo;. El estaba solo, lo vi levantarse, y al cabo                         de unos cinco o diez minutos pas&oacute; un abogado, luego                         pas&oacute; otro, y m&aacute;s tarde otro m&aacute;s. Yo                         le pregunt&eacute; a este muchacho, cuando me van a atender. <br />
         <br />
         Me respondi&oacute; que acaban de llegar para atenderlo.                         Me recibieron, eran amigos, una corriente de simpat&iacute;a,                         de cordialidad, de camarader&iacute;a y de compa&ntilde;erismo,                         &ldquo;no tiene m&aacute;s que firmar ac&aacute; doctor,                         y gracias por haberse incorporado&rdquo;. Yo dije: &ldquo;&iquest;ya                         me aceptan?&rdquo;, dicen &ldquo;si, lo trataremos en la                         pr&oacute;xima reuni&oacute;n de Comisi&oacute;n Directiva&rdquo;.                         Me pareci&oacute; espl&eacute;ndido, siempre me qued&oacute;                         la espina de qu&eacute; hab&iacute;a pasado, como este muchacho                         Arena lo hab&iacute;a logrado, cu&aacute;l era la clave. <br />
         <br />
         Luego me enter&eacute; que se levantaba y pon&iacute;a una                         tarjeta colorada en el balc&oacute;n que avisaba a los miembros                         de comisi&oacute;n o subcomisi&oacute;n para que se acerquen                         ya que hab&iacute;a un interesado en asociarse. Eso lo supe                         despu&eacute;s. Arena lo cuenta en su libro, y fue uno de                         mis amores, le dediqu&eacute; todas las energ&iacute;as                         que pude a la Asociaci&oacute;n. Yo ocup&eacute; todos los                         cargos de la Asociaci&oacute;n.<br />
         <br />
         <strong>LyE: &iquest;C&oacute;mo podr&iacute;a                         resumir su larga actividad en la Asociaci&oacute;n de Abogados                         de Buenos Aires?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Yo ingres&eacute;                         en la Asociaci&oacute;n de Abogados el 15 de diciembre del                         a&ntilde;o 1944. A lo largo de mis primeros diecis&eacute;is                         a&ntilde;os en la Asociaci&oacute;n, desarroll&eacute; funciones                         como miembro de la Comisi&oacute;n de Prensa, vocal de la                         Comisi&oacute;n Directiva y durante cinco o seis per&iacute;odos                         estuve en el cargo de Secretario de Prensa. La Asociaci&oacute;n                         fue en 1945 la madre de la Campa&ntilde;a de Educaci&oacute;n                         C&iacute;vica que constituimos en su primera &eacute;poca                         con Jos&eacute; Sartorio, Amadeo Allocati y Mario Justo                         L&oacute;pez. <br />
         <br />
         Con ella no llegamos a la plaza p&uacute;blica, se hizo                         por radio. Esa primera campa&ntilde;a se llev&oacute; a                         cabo en los momentos previos a las elecciones de 1945. Como                         la Asociaci&oacute;n de Abogados ten&iacute;a un art&iacute;culo                         en sus Estatutos que dec&iacute;a &ldquo;...divulgar los                         principios de la Constituci&oacute;n Nacional&rdquo;, comenc&eacute;                         a pedir a las radios espacios. Le ped&iacute; a Radio El                         Mundo, Splendid, entre otras. Fueron cinco las radios que                         consegu&iacute;. <br />
         <br />
         La mayor&iacute;a de los dirigentes de la Asociaci&oacute;n                         participamos en la tarea de divulgar la Constituci&oacute;n                         y el pensamiento de los pr&oacute;ceres, mediante lecciones                         de instrucci&oacute;n c&iacute;vica. Amadeo Allocati se                         encarg&oacute; de la direcci&oacute;n de los espacios que                         ten&iacute;a la campa&ntilde;a en las cinco radios y del                         env&iacute;o de 100.000 ejemplares -donados por La Ley-                         a quien, en todo el pa&iacute;s, lo solicitara. Mario Justo                         L&oacute;pez se ocup&oacute; de la emisi&oacute;n en las                         estaciones de radio del hermoso ciclo titulado &ldquo;Hablan                         los pr&oacute;ceres&rdquo; que di&oacute; luego a publicidad                         en forma de libro. Los hombres de la Asociaci&oacute;n,                         los abogados hac&iacute;an de Moreno, de Paso etc. La campa&ntilde;a                         se hizo creyendo que pod&iacute;amos llegar a la gente,                         d&aacute;ndoles nociones frente al gobierno militar. Era                         un sue&ntilde;o. Por supuesto que quienes lo recib&iacute;an                         no era en realidad el hombre com&uacute;n o cotidiano. Ese                         hombre no tiene tiempo ni siquiera de saber cu&aacute;les                         son sus derechos ni cu&aacute;les son sus deberes. Tambi&eacute;n,                         es importante se&ntilde;alar que durante esta primer etapa                         nunca quise presidir la &ldquo;Primera Campa&ntilde;a Nacional                         de Educaci&oacute;n C&iacute;vica&rdquo;, porque aprend&iacute;                         que quien funda una entidad no debe tenerla para s&iacute;,                         como cosa propia.<br />
         <br />
         Que, hay que saber renunciar a las cosas. Saber perder es                         la clave, que ganar cualquiera sabe, lo dif&iacute;cil es                         saber perder, tener la nobleza de felicitar al ganador,                         no quedarse emponzo&ntilde;ado es m&aacute;s dif&iacute;cil.                         Tambi&eacute;n es importante huir de lo que nos excede.                         No emprender cosas imposibles, tener conciencia de nuestra                         capacidad y los l&iacute;mites de nuestras energ&iacute;as.<br />
         <br />
         De manera que, interrumpida su labor, la Campa&ntilde;a                         de Educaci&oacute;n C&iacute;vica reinici&oacute; su tarea                         en 1956 con los debates p&uacute;blicos en las plazas de                         la Capital Federal y del interior del pa&iacute;s. Tambi&eacute;n,                         con cursos y conferencias en el local de la Asociaci&oacute;n                         de Abogados, sin otro prop&oacute;sito que llevar a la ciudadan&iacute;a                         el conocimiento de los principios constitucionales y contribuir                         al respeto de la ley, la justicia y la democracia. <br />
         <br />
         En el a&ntilde;o 1963 fui elegido Presidente de la Asociaci&oacute;n.                         Durante ese per&iacute;odo implantamos el sistema de guardias                         a cargo de miembros de la Comisi&oacute;n Directiva. El                         consocio Vanossi fue designado Secretario Letrado de la                         Corte Suprema. Tambi&eacute;n, se adquiri&oacute; la octava                         parte del local que ocupaba la Asociaci&oacute;n en la calle                         Lavalle y se realizaron mejoras. Se designaron subcomisiones                         de legislaci&oacute;n. Se obtuvo la autorizaci&oacute;n                         para colocar una vitrina en Tribunales. Se convoc&oacute;                         a asamblea extraordinaria para el d&iacute;a 29 de noviembre                         a fin de escriturar ese local de la calle Lavalle. En ese                         mismo per&iacute;odo, participamos en las Jornadas Universitarias                         de Arrendamientos organizadas por la Universidad Nacional                         de La Plata, el Congreso de Derecho Comercial realizado                         en Montevideo, las reuniones con el Instituto de Derecho                         Comercial sobre Reformas al C&oacute;digo de Comercio, las                         Jornadas Latinoamericanas de Derecho Tributario, asimismo,                         se particip&oacute; en la VII Conferencia Nacional de Abogados                         llevada a cabo en Corrientes. <br />
         <br />
         Lo trascendente de ese per&iacute;odo es que se establecieron,                         con car&aacute;cter abierto, las distintas Comisiones de                         Legislaci&oacute;n y Estudio que se crearon a instancia                         m&iacute;a. Las distintas Comisiones de Legislaci&oacute;n                         y estudio que est&aacute;n hoy en el Colegio de Abogados                         fueron idea m&iacute;a. No me jacto de ello, simplemente,                         para que ustedes conozcan la labor llevada a cabo. Se decidi&oacute;,                         adem&aacute;s, y es tambi&eacute;n muy importante, la construcci&oacute;n                         de la sede de la entidad de la calle Uruguay 485. <br />
         <br />
         Se inici&oacute; el proceso de incorporaci&oacute;n de socios.                         Se lleg&oacute; a quintuplicar el n&uacute;mero de afiliados                         y se llev&oacute; a cabo la primera Jornada sobre Colegiaci&oacute;n                         legal donde se sostuvo la necesidad de un Colegio P&uacute;blico                         de Abogados para la Capital Federal. Piensen que estamos                         en el a&ntilde;o 1963 o 1964. Durante el ejercicio 1964-1965,                         se consider&oacute; un proyecto del Dr. Giuliani Fonrouge                         relacionado con &ldquo;Las contribuciones de los fondos                         locales y el impuesto de r&eacute;ditos&rdquo;, se aprob&oacute;                         la reglamentaci&oacute;n para la participaci&oacute;n de                         la Asociaci&oacute;n en congresos, jornadas y conferencias                         y se cre&oacute; la Comisi&oacute;n de Damas. Lo m&aacute;s                         significativo de ese per&iacute;odo fue, a mi entender,                         la virtual inauguraci&oacute;n de la construcci&oacute;n                         de la nueva sede de la calle Uruguay 485 donde funciona                         la Asociaci&oacute;n de Abogados, cuya escritura de dominio                         lleva mi firma. <br />
         <br />
         Recuerdo que participamos en la realizaci&oacute;n de la                         II Jornada sobre Colegiaci&oacute;n y la VII Conferencia                         de Abogados en Corrientes. En junio de 1971 fui elegido,                         nuevamente, Presidente de la Asociaci&oacute;n. Durante                         el ejercicio 1972-1973, la Asociaci&oacute;n trat&oacute;,                         entre otros asuntos: la intervenci&oacute;n al Poder Judicial                         de Formosa, los sucesos ocurridos en Munich, la ley 18.963                         sobre Reglamento para detenidos de m&aacute;xima peligrosidad,                         la incomunicaci&oacute;n de detenidos, la situaci&oacute;n                         de los culpados en lo criminal de sentencias letra A y B,                         la inconstitucionalidad del art&iacute;culo 45 del C&oacute;digo                         de Procedimientos en lo Civil, la sanci&oacute;n de la ley                         20.009, la ley 19.948 que suprime a los abogados de la lista                         de conjueces, la ley de divorcio vincular, adopci&oacute;n                         y las reformas al art&iacute;culo 67 bis de la Ley de Matrimonio                         Civil, las reformas al C&oacute;digo de Procedimientos en                         lo Civil y Comercial, el Anteproyecto del C&oacute;digo                         del Menor, la visita a los juzgados en busca de hechos concretos                         sobre deficiencias, es decir, tratando de defender a los                         que estaban evidentemente excluidos de la justicia. Adem&aacute;s,                         nos ocupamos de otros temas como el nombramiento de s&iacute;ndicos                         abogados en los supuestos del art&iacute;culo 310, inciso                         12, de la ley 19.551, el pedido de comunicaci&oacute;n de                         sanciones a magistrados y funcionarios judiciales, el fallo                         de la Corte sobre suspensiones en la matr&iacute;cula de                         abogados. <br />
         <br />
         Tambi&eacute;n, fue objeto de nuestra preocupaci&oacute;n,                         la Ley Electoral y los remates judiciales. Recuerdo el caso                         de los escribanos, el proyecto del Colegio de Escribanos                         sobre el trabajo de Lino Palacio por el que se modificaba                         el C&oacute;digo de Procedimientos y se entregaba las sucesiones                         a los escribanos. Yo me opuse a ese despojo a los abogados,                         y, efectivamente, logramos conversaciones directas para                         que cada colegio profesional de escribanos continuara con                         su tarea y los abogados con la suya.<br />
         <br />
         <strong>LyE: Particularmente, &iquest;Cu&aacute;l                         fue su rol y el de Asociaci&oacute;n de Abogados de Buenos                         Aires en los a&ntilde;os previos y durante la &uacute;ltima                         dictadura militar sufrida por nuestro pa&iacute;s?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Quisiera yo                         recordar, especialmente, algunas de mis intervenciones porque                         ah&iacute; recib&iacute; a las primeras Madres de Plaza                         de Mayo y, tambi&eacute;n, tuve que visitar al barco &ldquo;Granadero&rdquo;                         en el Puerto. Lo hice con miembros de la Comisi&oacute;n                         Directiva para examinar c&oacute;mo estaban los detenidos,                         los chicos y las chicas detenidos por la subversi&oacute;n,                         eran los tiempos en que se los colocaba en camarotes, -verdaderamente-                         un tratamiento inhumano. Los visit&eacute;. Recuerdo siempre                         que cuando sub&iacute; la planchada empezaron a cantar &ldquo;Z&rdquo;,                         una estremecedora canci&oacute;n que exaltaba la libertad. <br />
         <br />
         Adem&aacute;s de eso, he firmado h&aacute;beas corpus; abogados                         que ten&iacute;an miedo de ser objeto de crimen y que me                         ven&iacute;an a ver en mi car&aacute;cter de Presidente                         para que firmara yo los h&aacute;beas corpus, pues no ten&iacute;an                         destino ni se les daba tr&aacute;mite, pr&aacute;cticamente,                         no se cumpl&iacute;a con lo que deb&iacute;a ser el h&aacute;beas                         corpus. Pero no tuve inconveniente en firmar. Me parece                         importante que tambi&eacute;n se sepa, porque todo se tira                         en la bolsa del olvido. En la masacre de Trelew mataron                         a todos los detenidos, menos a tres que los dieron por muertos                         y una de las chicas era de apellido Berger. Yo conoc&iacute;                         a la mayor&iacute;a de los j&oacute;venes que luchaban contra                         la dictadura militar. Por ejemplo, a Duhalde y Ortega Pe&ntilde;a.                         No me refiero al Presidente Duhalde que fue alumno m&iacute;o.<br />
         <br />
         Bueno, como les dec&iacute;a, recuerdo que el Dr. Villagra,                         un abogado de un inmenso valor civil-que ya ten&iacute;a                         dos muertos en la familia- inici&oacute; una demanda reclamando,                         a favor de la chica Berger, el resarcimiento de los da&ntilde;os                         sufridos. Ten&iacute;a miedo de firmarla y quer&iacute;a                         que yo, como Presidente de la Asociaci&oacute;n, la firmara                         y la firm&eacute; porque entend&iacute; que era mi deber                         tutelar los fueros de la abogac&iacute;a.<br />
         <br />
         <strong>LyE: &iquest;Qu&eacute; otras memorias                         tiene de aquella &eacute;poca tan dif&iacute;cil para nuestra                         Naci&oacute;n?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Recuerdo que                         esas fueron mis palabras para un brillante abogado, que                         hab&iacute;a sido alumno m&iacute;o en La Plata, el &ldquo;colorado&rdquo;                         Zavala Rodr&iacute;guez, que fue asesinado en Burzaco. Estaba                         galvanizado por la muerte del &ldquo;Che&rdquo; Guevara,                         incluso se separ&oacute; de la mujer, una brillante muchacha,                         psic&oacute;loga. Levant&oacute; su estudio, vendi&oacute;                         sus bienes. Yo habl&eacute; con ellos, con el matrimonio,                         y a &eacute;l le dije: &ldquo;Mir&aacute;, si fueras mi                         hijo te dir&iacute;a lo mismo que te voy a decir ahora,                         creo que no hay destino en tu lucha, no vas a tener &eacute;xito,                         el &eacute;xito tuyo est&aacute; en la pol&iacute;tica,                         sos aut&eacute;nticamente un l&iacute;der, est&aacute;s                         huyendo de tu destino natural, crees que &eacute;ste, el                         fusil, es la revoluci&oacute;n y no la vas a lograr, no                         pod&eacute;s luchar contra las Fuerzas Armadas&rdquo;. Estaba                         empecinado, obstinado, sent&iacute; much&iacute;simo que                         llevara a cabo la separaci&oacute;n, muri&oacute;, por supuesto,                         en su ley. El Dr. Zavala Rodr&iacute;guez pudo haber sido                         un gran l&iacute;der juvenil y un gran pol&iacute;tico argentino.                         Recuerden el nombre. Yo ten&iacute;a la sensaci&oacute;n                         que esos j&oacute;venes eran como los gorriones que iban                         contra el alambrado, y que eran prisioneros del alambre,                         estaban enloquecidos. Cre&iacute;an que pod&iacute;an crear                         la patria socialista. Esa tambi&eacute;n fue una de las                         tantas tareas que hice mientras estuve en esa segunda presidencia.<br />
         <br />
         <strong>LyE: &iquest;Cu&aacute;l fue el rol que jug&oacute; la Asociaci&oacute;n                         de Abogados de Buenos Aires en el proceso que desencaden&oacute;,                         finalmente, en la colegiaci&oacute;n legal de los abogados?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>La gran bandera                         que nosotros tuvimos siempre en la Asociaci&oacute;n, fue                         la bandera de la colegiaci&oacute;n legal, pero existieron                         algunas etapas previas. En su momento, Lanusse -que era                         Presidente de facto- comunic&oacute; a las entidades profesionales                         su inter&eacute;s en que se creara un Foro de los Abogados.                         Me puse en contacto con el Presidente del Colegio de Abogados                         de Buenos Aires, Dr. Alejandro Lastra, y dise&ntilde;amos                         una ley. Est&aacute;bamos dispuestos a crear el Foro de                         Abogados que, b&aacute;sicamente, es la que regula, actualmente,                         al Colegio P&uacute;blico de Abogados de la Capital Federal.                         Y se hicieron los padrones, se realizaron todas las entrevistas                         posibles y se manten&iacute;an vivas la Asociaci&oacute;n                         y el Colegio de Abogados, pero se creaba, adem&aacute;s,                         el Foro. <br />
         <br />
         En ese momento se produjo una escisi&oacute;n en la Asociaci&oacute;n,                         que vino a ser, pr&aacute;cticamente, un grupo muy especial                         de abogados. Surgi&oacute; la Gremial de Abogados formada                         por quienes, a su modo, estaban en combate, en la lucha                         contra el gobierno militar. De manera que esa escisi&oacute;n                         signific&oacute; que el gobierno diera marcha atr&aacute;s,                         por temor de que ese fuera una especie de punteo, un muestreo                         de la opini&oacute;n p&uacute;blica de la Capital, en base                         a la elecci&oacute;n de los abogados y fue sepultada la                         creaci&oacute;n del Foro de Abogados. En lugar de eso se                         cre&oacute; el Tribunal de &Eacute;tica y se confi&oacute;                         a la Corte Suprema, una funci&oacute;n que no le era propia,                         la de ser jueces o designar jueces para que juzguen a los                         abogados. <br />
         <br />
         Por suerte, cuando nosotros vinimos a la Corte dispusimos                         dejar sin efecto no solamente la ley de facto 22.192 sino                         tambi&eacute;n el Tribunal de &Eacute;tica. Es decir, concluido                         el denominado Proceso de Reorganizaci&oacute;n Nacional                         y restablecido el imperio de la Constituci&oacute;n Nacional,                         el d&iacute;a 9 de febrero del a&ntilde;o 1984, reunidos                         en la Sala de Acuerdo del Tribunal de la Corte Suprema,                         los Jueces de la Corte Suprema de Justicia de la Naci&oacute;n                         Dres. Genaro Carri&oacute;, Augusto C&eacute;sar Belluscio,                         Enrique Petracchi, Jos&eacute; Severo Caballero y yo, con                         la presencia del entonces Procurador General de la Naci&oacute;n,                         Juan Gauna, analizamos la procedencia de la designaci&oacute;n                         dispuesta por el art&iacute;culo 24 de la ley 22.192, y                         dejamos sin efecto tal esquema por Acordada N&deg; 4 de                         1984, al resolver que no se encontraba dentro del &aacute;mbito                         de la jurisdicci&oacute;n de la Corte la designaci&oacute;n                         de jueces para los abogados. Reitero, resultaba aplicable                         en ese caso la doctrina de la resoluci&oacute;n dictada                         el 14 de marzo de 1903, seg&uacute;n la cual en situaciones                         de esa &iacute;ndole corresponde que la Corte se pronuncie                         de oficio, ya que corresponde a las facultades de este Tribunal                         la atribuci&oacute;n inherente a la naturaleza del poder                         que ejerce, juzgar en los casos ocurrentes la constitucionalidad                         y legalidad de los actos que se le someten, toda vez que,                         en ocasi&oacute;n de ello, ha de cumplir una funci&oacute;n                         que le confiere la Constituci&oacute;n a la ley y a ese                         efecto la Corte Suprema no es un poder autom&aacute;tico.                         Tiene el deber de examinar y discernir si el acto cometido,                         reviste o no la validez necesaria. Ninguna duda exist&iacute;a                         que la facultad conferida por el art&iacute;culo 24 de la                         ley 22.192 exced&iacute;a notoriamente el marco de las atribuciones                         jurisdiccionales que la Constituci&oacute;n otorga a la                         Corte Suprema y a las cuales debe ce&ntilde;irse -estrictamente-                         en sus acciones. <br />
         <br />
         En consecuencia, no encontr&aacute;ndose contemplada tal                         situaci&oacute;n mal podr&iacute;a ser ejercida sin violentar                         la letra y el esp&iacute;ritu de nuestra Ley Fundamental.                         Por lo tanto, resolvimos declarar inaplicable el art&iacute;culo                         24 de la ley de facto 22.192, derogar los art&iacute;culos                         6 a 14 de la Acordada 13/80, as&iacute; como los art&iacute;culos                         18 y 19 de las Disposiciones Transitorias y notificar lo                         resuelto a la C&aacute;maras Federales del interior a los                         fines respectivos. Es decir, termin&oacute; as&iacute; el                         Tribunal de &Eacute;tica. Esto dio motivo a que se sancionara                         la ley 23.137 de creaci&oacute;n del Colegio P&uacute;blico                         de Abogados de la Capital Federal estableci&eacute;ndose                         de esta manera la colegiaci&oacute;n obligatoria en la Capital                         Federal como ya estaba en casi todos los distritos del pa&iacute;s.                         Despu&eacute;s de tantos a&ntilde;os de lucha la mayor&iacute;a                         de los abogados de la Ciudad de Buenos Aires hab&iacute;an                         logrado que el Congreso de la Naci&oacute;n instituyera                         por ley el tan ansiado Colegio P&uacute;blico de Abogados.                         Fue el primer Presidente del Colegio P&uacute;blico el Dr.                         Alberto Spota. En realidad, su legitimaci&oacute;n no solamente                         surgi&oacute; de la sanci&oacute;n de la ley por el Congreso                         de la Naci&oacute;n, sino tambi&eacute;n por el primer acto                         eleccionario que se realiz&oacute;. Es decir, el Colegio                         P&uacute;blico de Abogados de la Capital Federal recibi&oacute;                         su legitimaci&oacute;n por la voluntad de los propios abogados                         que consagraron las primeras autoridades del Consejo, la                         Asamblea y el Tribunal de Conducta. Por si no bastaran su                         naturaleza jur&iacute;dica, su condici&oacute;n de persona                         de Derecho P&uacute;blico no estatal, su objetivo de inter&eacute;s                         p&uacute;blico, la delegaci&oacute;n por parte del Estado                         del gobierno de la matr&iacute;cula y del poder disciplinario,                         su autarqu&iacute;a financiera y el reconocimiento por la                         Comisi&oacute;n Interamericana de Derechos Humanos de la                         validez jur&iacute;dica de su existencia, el primer acto                         comicial de naturaleza fundacional realizado al 29 de abril                         de 1986, con la participaci&oacute;n de 9 listas y un padr&oacute;n                         de 27.000 inscriptos, cont&oacute; con la concurrencia libre,                         voluntaria y sincera de 18.500 inscriptos. El Colegio se                         ha ido desempe&ntilde;&aacute;ndo hasta ahora. Es decir,                         la creaci&oacute;n del Colegio P&uacute;blico tiene una                         historia de luchas y fracasos que es, asimismo, parte de                         la abogac&iacute;a argentina, cuyas proyecciones no deben                         dividirse como si fueran de otro lugar, porque no se comprendan                         o no interesa comprenderlas. La distinci&oacute;n entre                         colegialistas y anticolegialistas es un vasto proceso que                         no ha desaparecido. En ese proceso los errores en que pudiera                         incurrir el Colegio P&uacute;blico ser&aacute;n usados por                         la anticolegiaci&oacute;n como pruebas incontrastables de                         los da&ntilde;os que ocasiona la colegiaci&oacute;n compulsiva.                         En esencia, se trata de una cuenta a&uacute;n pendiente                         gr&aacute;vida de desaf&iacute;os e interrogantes. Me pregunto                         si terminar&aacute; en el siglo XXI el Colegio P&uacute;blico                         de Abogados tal como la ley lo establec&iacute;a. La respuesta                         est&aacute; depositada en el futuro y en lo profundo en                         la existencia de una generaci&oacute;n de abogados que interprete                         muy bien los acontecimientos que marcar&aacute;n el sentido                         de una nueva etapa del proceso de la colegiaci&oacute;n                         en la Argentina.<br />
         <br />
         <strong>LyE: &iquest;Qu&eacute; recuerdos                         tiene del momento en que le ofrecieron un lugar en el Alto                         Tribunal?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Yo no lo conoc&iacute;a al Dr. Alfons&iacute;n.                         Me habla por tel&eacute;fono la noche siguiente al triunfo                         Alconada Aramburu y me dice: &ldquo;Dr. Fayt ahora no se                         puede negar, necesitamos su colaboraci&oacute;n&rdquo;.                         Dije, &ldquo;d&eacute;jeme pensar cuarenta y ocho horas&rdquo;.                         Lo pens&eacute;. Yo ten&iacute;a un estudio con una clientela                         formada a lo largo de 40 a&ntilde;os de ejercicio profesional.                         Cerr&eacute; mi estudio, acept&eacute;. Cre&iacute; que                         era mi deber servir al pa&iacute;s. Mi idea era, con claridad,                         ser un juez imparcial e independiente y trabajar exclusivamente                         en los fallos y ver todos los fallos. &iquest;Por qu&eacute;?                         porque si yo no ve&iacute;a un fallo dejaba de ser juez,                         me pod&iacute;an traer una cosa hecha con la renuncia y                         firmarla. Ya le hab&iacute;an hecho una broma de esas con                         la renuncia a alguien. Adem&aacute;s, entend&iacute; que                         era necesario estudiar, ver las cosas, no improvisar.</p>
       <p><strong>Lye: &iquest;En qu&eacute; modific&oacute;                         su vida su asunci&oacute;n como Ministro de la Corte Suprema                         de Justicia de la Naci&oacute;n?</strong></p>
       <p><strong>Carlos S. Fayt: </strong>A partir de mi nombramiento no he concurrido a alg&uacute;n                         acontecimiento internacional de los much&iacute;simos que                         me invitaron, incluso no he ido a conferencias nacionales                         e internacionales. De los abogados, a las invitaciones que                         me realizaron a los actos no voy. Ac&aacute; mismo, no voy                         a la mayor&iacute;a de los actos que se realizan. Aqu&iacute;                         habl&eacute;, cuando estaba Carri&oacute;, y rendimos homenaje                         a Alberdi, en nombre de la Corte Suprema, di una conferencia                         sobre Alberdi. Es decir, que habl&eacute; en nombre de la                         Corte Suprema sobre Alberdi. Y he sacado alrededor de doce                         libros que son como etapas recorridas por la Corte en materia                         de Prensa, dos libros est&aacute;n dedicadas a las 198 sentencias                         que dict&oacute; la Corte en toda su historia sobre informaci&oacute;n                         y comunicaci&oacute;n. &ldquo;La Omnipotencia de la Prensa.                         Su juicio de realidad en la jurisprudencia argentina y norteamericana&rdquo;                         es uno, el otro es &ldquo;La Corte Suprema y sus 198 sentencias                         sobre Comunicaci&oacute;n y Periodismo&rdquo;. Adem&aacute;s                         uno muy reciente titulado &ldquo;La Corte Suprema y la evoluci&oacute;n                         de su jurisprudencia. Leading cases y Holdings. Casos trascendentes&rdquo;                         que resume lo realizado por la Corte en estos &uacute;ltimos                         veinte a&ntilde;os.<br />
           <br />
           <strong>LyE: &iquest;En qu&eacute; cuestiones                         estima que la jurisprudencia de la Corte Suprema de Justicia                         de la Naci&oacute;n ha innovado durante estos veinte a&ntilde;os?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Sobre informaci&oacute;n                         y comunicaci&oacute;n se ha innovado mucho. Se transform&oacute;                         el derecho de publicar las ideas por la prensa, en el derecho                         de informaci&oacute;n individual; en derecho a la informaci&oacute;n,                         en el derecho social a ser bien informado y el derecho patrimonial                         que tienen las mega empresas que manejan el negocio de la                         noticia ya que como ustedes saben, la noticia se ha convertido                         en una mercanc&iacute;a. Adem&aacute;s, se ha establecido                         el derecho de respuesta, que se conoce como r&eacute;plica.                         En defensa de los periodistas se ha consagrado la real malicia.                         Adem&aacute;s, se ha reconocido el control de constitucionalidad                         de oficio por la Corte. La Corte de los Estados Unidos todav&iacute;a                         no lo hizo. <br />
         <br />
         Las cuestiones pol&iacute;ticas, que antes estaban prohibidas                         para la Corte Suprema de Justicia, las cuestiones electorales                         que antes estaban vedadas. Adem&aacute;s de eso, la funci&oacute;n                         dirimente de la Corte. Dirimir no es juzgar, no es conciliar,                         no es arbitrar. La conciliaci&oacute;n busca el arreglo                         entre las partes, el juez es el que dicta sentencia. El                         que dirime es el que compone, el dicta el procedimiento                         y la sentencia de acuerdo a equidad, a lo que le parece,                         en la Constituci&oacute;n se da esa funci&oacute;n a la                         Corte en los casos entre las Provincias, y ac&aacute; hemos                         sostenido que tambi&eacute;n lo puede tener la Corte cuando                         sea la Naci&oacute;n y las Provincias, &iquest;por qu&eacute;?                         Porque tiene que componerse el todo y la parte.<br />
         <br />
         <strong>LyE: &iquest;Qu&eacute; comentario                         le merece el trabajo realizado por la Corte Suprema en estos                         a&ntilde;os? &iquest;C&oacute;mo se podr&iacute;a mejorar                         su funcionamiento?<br />
         </strong><br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Hay nuevas                         dimensiones que se abren, en estos veinte a&ntilde;os, que                         fueron establecidas por la Corte y que han merecido el respeto                         y el comentario de nuestra jurisprudencia en los mejores                         centros mundiales &iexcl;Ac&aacute; no! Un argentino no                         conoce qu&eacute; es la Corte, ni qu&eacute; funci&oacute;n                         tiene, ni el nombre de quienes la integran, ni los antecedentes                         acad&eacute;micos, personales, jur&iacute;dicos etc.. Y,                         sin embargo, la ha hecho centro de sus cr&iacute;ticas,                         piensan que es una especie de nido de analfabetos, ignorantes                         y corruptos. Gritan que se vayan, no saben ellos lo que                         est&aacute;n haciendo. &iquest;C&oacute;mo modifica usted                         eso? &iquest;C&oacute;mo lo van a modificar en el futuro?                         Yo he sostenido que la Corte argentina no debe conocer m&aacute;s                         que en 200 casos. La Corte norteamericana, con 270 millones                         de personas que habitan Estados Unidos, conoce entre 80                         y 150 casos al a&ntilde;o. Yo veo 80 casos en una semana,                         ahora mismo debo tener 60 afuera. La causa de esta situaci&oacute;n                         es que se ha ido produciendo un fen&oacute;meno de descarga                         en la Corte de todas las cuestiones creadas por la situaci&oacute;n                         econ&oacute;mica. <br />
         <br />
         Si no pueden pagarse a los jubilados se establece un recurso                         ordinario ante la Corte a favor de la A.N.S.E.S. La Corte                         se ha transformado en un tribunal de ramos generales y no                         puede ser. &iexcl;No puede ser...! Y han creado tambi&eacute;n                         un Consejo de la Magistratura que es para Europa, donde                         hay parlamento, donde hay otra estructura que no es la americana.                         Adem&aacute;s, se le ha dado al procurador general -que                         antes era un colaborador directo de la Corte- la funci&oacute;n                         de dictaminar en todos los recursos extraordinarios. Tenemos                         la obligaci&oacute;n de mandarle al procurador general todos                         los recursos extraordinarios y esperar que dictamine. No                         podemos rescatar el expediente, no obstante no ser obligatorio                         para nosotros su dictamen. Hubo veces en que hab&iacute;a                         dos a&ntilde;os de atraso en la Procuraci&oacute;n. En otras                         palabras, los cambios profundos, los vamos a ir realizando                         nosotros mismos. Tenemos plena conciencia de lo que hemos                         hecho. Con relaci&oacute;n a la tarea en la Corte quiero                         que ustedes hojeen este nuevo libro que esta por publicarse                         en La Ley. Y que lean la parte primera, el pr&oacute;logo                         y los fallos dictados en los &uacute;ltimos veinte a&ntilde;os. <br />
         <br />
         El t&iacute;tulo: &ldquo;Los leading cases y holdings dictados                         por la Corte Suprema de Justicia de la Naci&oacute;n&rdquo;,                         el control de constitucionalidad de oficio, el derecho de                         la informaci&oacute;n y a la informaci&oacute;n, el derecho                         de respuesta, la real malicia, las cuestiones pol&iacute;ticas                         y electorales, la funci&oacute;n dirimente de la Corte Suprema.                         Esas son nuevas dimensiones .<br />
         <br />
         <strong>LyE: &iquest;Qu&eacute; motivaciones                         lo impulsaron a interponer la acci&oacute;n de conocimiento                         a ra&iacute;z de la disposici&oacute;n del art&iacute;culo                         99, inciso 4&deg;, de la Constituci&oacute;n Nacional reformada?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Me qued&eacute;                         porque quiero al pa&iacute;s, por amor a la patria. Podr&iacute;a                         haberme ido cuando se fue Bacqu&eacute;, cuando se aument&oacute;                         el n&uacute;mero de miembros, o tras la reforma de la Constituci&oacute;n.                         Podr&iacute;a haberme ido al Colegio P&uacute;blico de Abogados                         o a la Asociaci&oacute;n de Abogados. Podr&iacute;a haber                         hecho pol&iacute;tica y ocupar varios lugares. Pero, en                         realidad, yo soy juez desde hace veinte a&ntilde;os, todav&iacute;a                         no tengo ni parkinson ni demencia senil. Me voy a ir cuando                         crea que el pa&iacute;s ya no me necesita. Hab&iacute;a                         pensado hacerlo en los pr&oacute;ximos meses, pero creo                         que debo quedarme, porque la Corte Suprema todav&iacute;a                         no est&aacute; integrada y yo puedo a&uacute;n servir a                         la Naci&oacute;n.<br />
         <strong><br />
         LyE: &iquest;Qu&eacute; obras jur&iacute;dicas                         recomendar&iacute;a a un joven estudiante?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>En primer t&eacute;rmino                         recomendar&iacute;a la lectura de mi Derecho Pol&iacute;tico,                         en esta obra, como ya les dije, describo al Derecho Pol&iacute;tico                         como un sistema formado por cuatro magnitudes: una Teor&iacute;a                         de la Sociedad, una Teor&iacute;a del Estado, una Teor&iacute;a                         de la Constituci&oacute;n y una Teor&iacute;a de los Actos                         Pol&iacute;ticos. Creo que, a trav&eacute;s de ella, los                         estudiantes pueden adquirir una clara noci&oacute;n del                         mundo en que viven.<br />
         <br />
         Adem&aacute;s, le incluyo, como un acto de amor a los estudiantes,                         una sinopsis que clarifica los conceptos, y les permite                         penetrar en cada cap&iacute;tulo teniendo y grabando en                         la memoria la s&iacute;ntesis, que clarifica el orden l&oacute;gico                         de la exposici&oacute;n. Podr&aacute;n comprender perfectamente                         el texto y recordar esta materia con s&oacute;lo pocas horas                         de lectura. De ah&iacute; el &eacute;xito que ha convertido                         a esta obra en un cl&aacute;sico, se public&oacute; en el                         a&ntilde;o 1960 y desde entonces sigue viviendo por eso                         est&aacute; en la onceava edici&oacute;n. <br />
         <br />
         Estimo, por otra parte, que algunos autores que menciono                         a lo largo de la obra merecen un conocimiento directo por                         parte de los estudiantes, un recorrer las fuentes, en particular                         les recomiendo la lectura de La Pol&iacute;tica de Arist&oacute;teles;                         Trait&eacute; de Science Politique de Georges Burdeau; Derecho                         Constitucional de Rafael Bielsa; Teor&iacute;a General del                         Estado de R. Carr&eacute; De Malberg; Los Partidos Pol&iacute;ticos,                         Los Reg&iacute;menes Pol&iacute;ticos y L&rsquo;influence                         des Systemes &Eacute;lectoraux sur la Vie Politique de Maurice                         Duverger; El Estado Moderno de Silvio Frondizi; Manual de                         la Constituci&oacute;n Argentina de Joaqu&iacute;n V. Gonz&aacute;lez;                         Principios de Derecho P&uacute;blico y Constitucional de                         Maurice Hauriou; L&iacute;neas Fundamentales de la Filosof&iacute;a                         del Derecho de Guillermo Federico Hegel; Teor&iacute;a General                         del Estado de George Jellinek; La Representaci&oacute;n                         Pol&iacute;tica de Mario Justo L&oacute;pez; Teor&iacute;a                         General del Estado, Teor&iacute;a Comunista del Derecho                         y del Estado, y Esencia y Valor de la Democracia de Hans                         Kelsen; Tratado de la Ciencia del Derecho Constitucional                         de Segundo V. Linares Quintana; El Esp&iacute;ritu de las                         Leyes de C. de S. Montesquieu; Historia de la Teor&iacute;a                         Pol&iacute;tica de G. H. Sabine; Lecciones de Derecho Pol&iacute;tico                         de Luis S&aacute;nchez Agesta; Derecho Pol&iacute;tico,                         Las Instituciones Pol&iacute;ticas en la Historia Universal,                         Manual de Derecho Constitucional y Democracia y Socialismo                         de Carlos S&aacute;nchez Viamonte; Teor&iacute;a de la Constituci&oacute;n                         de Carl Schmit y Econom&iacute;a y Sociedad de Max Weber.<br />
         <br />
         <strong>LyE: &iquest;Qu&eacute; consejo le                         dar&iacute;a a un estudiante y a un joven graduado?</strong><br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Como ver&aacute;n,                         yo estoy desnudando cosas que no pensaba desnudar. Por eso                         me permito aconsejarles: &ldquo;Sean como la tierra que                         es paciente, sean como el agua que es clara y cristalina,                         sean como el fuego que es fuerte, sean como el viento que                         es justo&rdquo;. La tierra es paciente, porque por m&aacute;s                         que tenga la mayor premura, en ning&uacute;n momento se                         aventura a hacer que los ciclos de las estaciones se adelanten.                         Quiere que el verano sea el verano, el invierno el invierno,                         el oto&ntilde;o el oto&ntilde;o, es decir las distintas                         etapas de la naturaleza. Adem&aacute;s recibe las eyecciones                         de los animales y de los seres humanos y las transforma                         en abonos para que florezcan todo lo que la naturaleza brinda,                         las flores, los frutos, los &aacute;rboles, la magnificencia                         del planeta que habitamos, y es paciente. El agua es cristalina                         y transparente, canta en las monta&ntilde;as, pero tambi&eacute;n                         cuando est&aacute; sucia se limpia a ella misma, y es absolutamente                         necesaria para la vida de los seres humanos, los animales                         y las plantas. El fuego, fuerte, al lapacho, a los &aacute;rboles                         y a los troncos m&aacute;s duros, los quema, produce luz                         y calor. El viento es justo, castiga con las tormentas,                         con el cicl&oacute;n, con los huracanes, pero tambi&eacute;n                         despeja las nubes y es necesarios para la vida, tiene el                         oxigeno, el hidr&oacute;geno y el nitr&oacute;geno, es decir                         lleva por sobre todo el oxigeno, que es necesarios para                         la vida de los hombres, de los animales y de las plantas.                         Entonces sean pacientes como la tierra, claros y transparentes                         como el agua, fuertes como el fuego y justos como el viento.<br />
         <br />
         <strong>Carlos S. Fayt: </strong>Muy bien, ahora vamos al final, como final de nuestra conversaci&oacute;n                         quisiera repetir tres prop&oacute;sitos que en su momentos                         formul&eacute; en una carta que le enviara a Alberto Spota:<br />
         <br />
         En primer lugar, que la ciudadan&iacute;a sea consciente                         de que es absolutamente indispensable comprender que el                         futuro no nos ser&aacute; dado, sino que debemos hacerlo                         y, en medio de la crisis que nos rodea, contra esa crisis                         y sin duda por la misma crisis, trabajar con todas nuestras                         energ&iacute;as -sin tasa ni medida- por la reconstrucci&oacute;n                         pol&iacute;tica, social y econ&oacute;mica de la Rep&uacute;blica. <br />
         <br />
         En segundo lugar, poner de resalto que la llama que ilumin&oacute;                         nuestro sendero y nos uni&oacute; fue la de la esperanza,                         la esperanza de contribuir a la grandeza de nuestro pa&iacute;s.                         Ella nos hizo inmunes a todos los infortunios.<br />
         <br />
         Por &uacute;ltimo, el prop&oacute;sito -que quisiera gritar                         en viva voz, en su compa&ntilde;&iacute;a, con sus amigos,                         sus alumnos, sus disc&iacute;pulos- de que &iexcl;nadie                         ni nada arrebate del coraz&oacute;n y el alma de la juventud                         argentina el derecho de tener esperanza, el derecho a la                         fe en s&iacute; misma y la confianza en el resultado de                         su propio esfuerzo! <br />
         <br />
         <strong>LyE:</strong>                         Dr. Fayt, muchas gracias </p>
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